Спасай Россию...китайцы наступают!!!

[Тоха]

В продолжение мнений о НПЗ и его продукции:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,26070.0.html
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,31062.0.html
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,26958.0.html
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,1210.0.html
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,5277.0.html
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,18750.0.html
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,18328.0.html
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,24361.0.html

[Вячеслав]

Остыньте, родные. Прикрыл пока тему от греха...

Тема открыта. Развлекайтесь дальше.

[Ricki-ticki-tavy]

Нда... вот страсти-то разгорелись... Повторюсь еще раз: Китайцы делают ровно на те деньги, которые им платят. Просто все покупают дешевые вещи, а ждут от них чуда. Если заплатить китайцу столько, сколько стоит сделать эту вещь в европе, то и сделана она будет не хуже (не забываем про квалифицированного китайца который стоит тоже дороже). Я сам терпеть не мог ктайской продукции, пока не понял, что не они виноваты, а те, кто это дешевое го...но им заказывает и везет, например, в Россию. А насчет ТАЛ-ов... очень мне понравилось как сделано. Я тоже думал, что ужас, но когда взял и посмотрел, то проперся.
   Не надо искать качества на халяву. Много ли было бы ЛА если бы не было китайских телескопов начальной и средней цены ? Вот вам и ответ.   

[Тоха]

Вообще-то тема про телескопы и монтировки, произведенные СНГ очень нужна, да только эта имеет явно политический подтекст.
Может лучше эту тему прикрыть (с открытием темы по-настоящему технической) или подвергнуть серьезной и строгой цензуре?

[Дядя Лёша]

Как всегда, плавненько перешли на НПЗ. Или только он выпускает оптику для ЛА? Завод выпускает хорошие бюджетные трубы и слава Богу! Для желающих, чего-нибудь покруче есть "Интес", "Сантел", "Астросиб" и т.д. На мой взгляд не реально требовать от оборонного завода асортимента астрономической техники как с предприятия специализирующегося только на этом виде продукции. Интересно, что у многих наших мэтров-астрофотографов телескопы именно российского производства

Уже производимая в  Китае  бытовая техника известных мировых гигантов  практически одна из лучших в мире , а через 5-10 лет будет считатся образцом качества .

  Диск, а твой "Сантел" китайский?

[-Igor-]

Ага... вот все равно ожидается - "потому, что...". Вот почему китайцы "мало трендят , мало бухают и много работают"?

Вы действительно не в курсе, или прикалываетесь?

Действительно не в курсе.
Дело в том, что конечно, я имею некое, свое личное объяснение этому, но я хочу понять какое объяснение есть у Дискуса. Хочу, чтобы понять например, почему Дискус употребил слова "трындят" и "бухают".

[Тоха]

Как всегда, плавненько перешли на НПЗ. Или только он выпускает оптику для ЛА?

Один начал, второй ответил...
У автора темы ЛОМО АСТЕЛЕ 133. Мог бы и рассказать.

[Вячеслав]

но я хочу понять какое объяснение есть у Дискуса.

Как говорится, "раз почёт шубе - пусть шуба и кушает" ©
По поводу трындения - этав тема разве не наглядный пример?

У автора темы ЛОМО АСТЕЛЕ 133. Мог бы и рассказать.

Не мог бы. Всё, что мог - уже на Старлабе и на большее мы не рассчитываем - квалификация не позволяет.

[-Igor-]

Как говорится, "раз почёт шубе - пусть шуба и кушает" ©
По поводу трындения - этав тема разве не наглядный пример?

Вот ведь как Вячеслав Наглядный пример чего?

[Вячеслав]

Наглядный пример того, как 10 человек с пользой проводят рабочее время. Я понимаю, им - можно. У них не стоит вопроса, что они будут жрать сегодня вечером, если не наполируют 100 линз (не пошьют 100 кроссовок, не запаяют на коленке 50 северных мостов, список продолжить до бесконечности) и им в затылок не дышит 10 таких же, как они, только безработных,  голодных, и готовых занять их место с кормёжкой, если что.

[-Igor-]

Хороший ответ Вячеслав. ОК.
Честно говоря я не очень беспокоюсь по-поводу китайской действительности...
Российская больше волнует... ну да ладно...

Сейчас посмотрел тему "Кто сейчас что наблюдает?", и знаешь, совсем расхотелось продолжать препирательства... продолжать противостояние...
Вот в той теме, тоже российская действительность, и она мне очень нравится.

[Opossum]

1. большеапертурные телескопы у нас не производятся (простые экваториальные Ньютоны или Добсоны D>200mm) - сразу отсекается категория небогатых любителей со средним и выше уровнем подготовки
2. GOTO у нас не делают вообще - отсекаются фокус-группы новичков, не ориентирующихся на небе (и боящихся этого), и продвинутых пользователей, не желающих тратить драгоценное в нашем климате время на рутинную ручную наводку
3. АПО у нас также не производятся - отдыхают продвинутые любители рефракторов, небедные новички, любители астрофото с малыми фокусами
4. катадиоптрики наши не делают. Катадиоптрики, если кто забыл, - класс оптических систем, обеспечивающих (при более-менее приемлемом качестве картинки) разумные массо-габаритные хар-ки при интересной апертуре. НПЗшные Клевцовы размером всего лишь до 250мм, но при этом весят почти как 356мм Селестрон Ц14, и стоят немало. Адекватных хотя бы такой апертуре монтировок у нас нет. Полусереийные Маки Сантел максимум до 230мм, при большой цене, большом весе, грустной светосиле. Пролетают умеренно и просто обеспечные любители визуала и астрофото
5. самая "продвинутая" наша монтировка MT-3S-2d едва способна в ВИЗУАЛЬНОМ режиме нести ТАЛ250К. Отсюда заказы на Losmandy, AP, Paramount
В общем, телескопы НПЗ ни для новичков, ни для матёрых, ни для бедных, ни для богатых. Какая-то малая прослойка где-то между.

P.S. для меня НПЗ жив воспоминаниями о том чувстве чего-то СЕРЬЁЗНОГО, ПРИБОРА, который давался уже их настоящим деревянным ящиком. И Такахаши, и Парамаунт поставляются в простых картонных коробках...

P.P.S. хорошо у нас будет только тогда, когда на Так и Парамаунт смогут зарабатывать люди, занимающиеся наукой или производством, а не той хренью, которая сейчас приносит деньги

[Diskus]

 [/quote]
  Диск, а твой "Сантел" китайский?

[/quote]
 Сантел телескоп с отличной оптикой  , но по механической части не совсем на уровне  , кривой фокусер , отсутствие охлаждения  , покрытие так себе .
 Я думаю если-бы Толик Санкович заказывал трубы и механику в Китае , как сейчас делают практически все  Баадер ,Вильям   , не говоря о Миде и Селестроне , его телескопы обходились бы ему в 2 раза дешевле и продавались в 2 раза дороже на Западе  .
И очереди -бы на его телескопы не было-бы , т.к. каждый занимался-бы своим делом ...
Попал ко мне в руки телескоп от WO , оптика Астреевская , все остальное Китай , не телескоп -сказка  
Вот наглядный пример как нужно работать , невзирая на границы и расстояния .

[Drago]

Вообще-то тема про телескопы и монтировки, произведенные СНГ очень нужна, да только эта имеет явно политический подтекст.
Может лучше эту тему прикрыть (с открытием темы по-настоящему технической) или подвергнуть серьезной и строгой цензуре?

я бы даже сказал - новую тему "товары для ЛА на территории exUSSR"
было бы, безусловно, полезно. фио / названия фирм оптиков / етц, контактные данные.
как правило всякие люди занятые изготовлением по индивидуальным заказом малоизвестны, широкую известность имеют только в узких кругах
так что я - за.

[Drago]

Наглядный пример того, как 10 человек с пользой проводят рабочее время. Я понимаю, им - можно. У них не стоит вопроса, что они будут жрать сегодня вечером, если не наполируют 100 линз (не пошьют 100 кроссовок, не запаяют на коленке 50 северных мостов, список продолжить до бесконечности) и им в затылок не дышит 10 таких же, как они, только безработных,  голодных, и готовых занять их место с кормёжкой, если что.

эт точно. по большей части все мы тут дармоеды. офисные крысы, купи - продай, и прочее.
а что делать? кому сейчас легко? 

[Rybak Aleksey]

Предлагаю в Правила форума внести следующее дополнение: поливать продукцию НПЗ и российской промышленности вообще, равно как и российскую действительность в целом разрешается только гражданам России, постоянно в ней проживающим. Хвалить указанную продукцию и действительность разрешается всем.

[Феанор]

Предлагаю в Правила форума внести следующее дополнение: поливать продукцию НПЗ и российской промышленности вообще, равно как и российскую действительность в целом разрешается только гражданам России, постоянно в ней проживающим. Хвалить указанную продукцию и действительность разрешается всем.

А что, вариант. Только тогда надо дополнить: "поливать" Запад разрешается исключительно американцам и иже с ними, а хвалить разрешается всем 

[Drago]

Предлагаю в Правила форума внести следующее дополнение: поливать продукцию НПЗ и российской промышленности вообще, равно как и российскую действительность в целом разрешается только гражданам России, постоянно в ней проживающим. Хвалить указанную продукцию и действительность разрешается всем.

А что, вариант. Только тогда надо дополнить: "поливать" Запад разрешается исключительно американцам и иже с ними, а хвалить разрешается всем 

наоборот - граждане РФ не поливающие запад хотя бы раз в неделю караються баном на 3 дня

[Дядя Лёша]

В общем, телескопы НПЗ ни для новичков, ни для матёрых, ни для бедных, ни для богатых. Какая-то малая прослойка где-то между.

Надеюсь, голубчик, что Вы понимаете, что написали? А то я никак не соображу в какой, из выше приведённой Вами категории Вы находились, когда приобретали себе "Алькор", с С14 мне более-менее ясно.

3. АПО у нас также не производятся - отдыхают продвинутые любители рефракторов, небедные новички, любители астрофото с малыми фокусами
4. катадиоптрики наши не делают. Катадиоптрики, если кто забыл, - класс оптических систем, обеспечивающих (при более-менее приемлемом качестве картинки) разумные массо-габаритные хар-ки при интересной апертуре.

Спасибо за напоминание А что "Астрея" перестала выпускать апохроматы и "Интес" свои Маки?

НПЗшные Клевцовы размером всего лишь до 250мм, но при этом весят почти как 356мм Селестрон Ц14, и стоят немало.

 Вы не могли бы озвучить стоимость трубы "Клевцова" и аналогичного Селестрона?

Попал ко мне в руки телескоп от WO , оптика Астреевская , все остальное Китай , не телескоп -сказка  
Вот наглядный пример как нужно работать , невзирая на границы и расстояния .

 Серёжа, это хороший пример разумной кооперации. Да и Лыткарино сейчас штампует объективы для телескопов ТМВ. Но мне кажется, что подобное сотрудничество для наших оборонных предприятий достаточно проблематично.

наоборот - граждане РФ не поливающие запад хотя бы раз в неделю караються баном на 3 дня

  А без "поливов" никак нельзя?

[Drago]

наоборот - граждане РФ не поливающие запад хотя бы раз в неделю караються баном на 3 дня

  А без "поливов" никак нельзя?

так традиции-с. так принято-с. люди не поймут-с.