A A A A Автор Тема: Спасай Россию...китайцы наступают!!!  (Прочитано 14824 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

N596NR

  • Гость
Коллеги, извиняюсь, что встрял сюда с этой темой...
вопрос конечно злободневный, но хочется услышать мнение ЛА...по следующим вопросам:
1. Как вы относитесь к китайской продукции (в частности к телескопостроению..)?
2. Каковы сравнительные характеристики (по индивидуальныму восприятию и по сравненю в условиях лабораторных тестов) качества оптических компонентов у китайской продукции и продукции отечественной?
3. Верите ли Вы в то, что когда-нибудь продукты отечественных предприятий станут более доступны (и по деньгам и по наличию..)?

Спасибо всем кто ответит... 8)


taurus

  • Гость
Re: Спасай Россию...китайцы наступают!!!
« Ответ #1 : 22 Окт 2008 [23:18:05] »
3. Верите ли Вы в то, что когда-нибудь продукты отечественных предприятий станут более доступны (и по деньгам и по наличию..)?
Не в этой жизни.

Оффлайн Тоха

  • *****
  • Сообщений: 706
  • Благодарностей: 0
  • Клуб КЛАКР "Галилей"
    • Сообщения от Тоха
Re: Спасай Россию...китайцы наступают!!!
« Ответ #2 : 22 Окт 2008 [23:21:10] »
Коллеги, извиняюсь, что встрял сюда с этой темой...
вопрос конечно злободневный, но хочется услышать мнение ЛА...по следующим вопросам:
1. Как вы относитесь к китайской продукции (в частности к телескопостроению..)?
2. Каковы сравнительные характеристики (по индивидуальныму восприятию и по сравненю в условиях лабораторных тестов) качества оптических компонентов у китайской продукции и продукции отечественной?
3. Верите ли Вы в то, что когда-нибудь продукты отечественных предприятий станут более доступны (и по деньгам и по наличию..)?

Спасибо всем кто ответит... 8)


1. Пользуюсь и точка.
2. Общее впечатления ("Мицар", ТАЛ-150К против SW707 и SW909). Наши по культкре изготовления все-таки выше, да и надежнее, хотя механическая обработка деталей иногда грубовата.
3.Верю.  
ТАЛ-150К/EQ-5, SW707AZ2, БП 20*50, МП8*30,биноклик 12*25

Оффлайн Тоха

  • *****
  • Сообщений: 706
  • Благодарностей: 0
  • Клуб КЛАКР "Галилей"
    • Сообщения от Тоха
Re: Спасай Россию...китайцы наступают!!!
« Ответ #3 : 22 Окт 2008 [23:23:23] »
Пусть лучше уж пишут владельцы отечественных телескопов, а то щас нас задавят воплями владельцы "китайцев".
ТАЛ-150К/EQ-5, SW707AZ2, БП 20*50, МП8*30,биноклик 12*25

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 62 163
  • Благодарностей: 905
    • Сообщения от serega2007
Re: Спасай Россию...китайцы наступают!!!
« Ответ #4 : 22 Окт 2008 [23:25:19] »
3. Верите ли Вы в то, что когда-нибудь продукты отечественных предприятий станут более доступны (и по деньгам и по наличию..)?
Не в этой жизни.
И не в следующей .
 И воще : Любэ уже поет - Россия от Волги до Енисея . А было время , так аж на Аляску замахивались .                                  Серега .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Pilgrim

  • *****
  • Сообщений: 5 406
  • Благодарностей: 99
  • Игорь Чекалин
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Pilgrim
    • Astronomical 3D screensavers
Re: Спасай Россию...китайцы наступают!!!
« Ответ #5 : 23 Окт 2008 [03:48:43] »
А ещё китайцы умеют дуть глазами! Нам всем крышка! ;D
Pix Insight - make sex faster.

Оффлайн Rybak Aleksey

  • *****
  • Сообщений: 7 862
  • Благодарностей: 224
  • I can see for miles and miles and miles and miles
    • Сообщения от Rybak Aleksey
Re: Спасай Россию...китайцы наступают!!!
« Ответ #6 : 23 Окт 2008 [08:27:05] »
Если вы в приличной стране в приличном магазине щупаете вещь приличного бренда и спрашиваете, где она сделана, на вас могут посмотреть с абсолютным непониманием. Ибо если сия вещь продается в данном магазине (а не на барахолке, которые во всех странах есть), то это значит, что она соответствует всем местным стандартам и без разницы, где она произведена. Оптика - не исключение. Вот ОПТКОРП с недавнего времени стал скайвотчерами торговать.
Небо мое звездное,
От тебя уйду ль?
Черное, морозное,
С дырами от пуль.

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,21284.0.html

Феанор

  • Гость
Re: Спасай Россию...китайцы наступают!!!
« Ответ #7 : 23 Окт 2008 [10:48:01] »
Коллеги, извиняюсь, что встрял сюда с этой темой...
вопрос конечно злободневный, но хочется услышать мнение ЛА...по следующим вопросам:
1. Как вы относитесь к китайской продукции (в частности к телескопостроению..)?
2. Каковы сравнительные характеристики (по индивидуальныму восприятию и по сравненю в условиях лабораторных тестов) качества оптических компонентов у китайской продукции и продукции отечественной?
3. Верите ли Вы в то, что когда-нибудь продукты отечественных предприятий станут более доступны (и по деньгам и по наличию..)?

1. Отношусь по-разному. Непродовольственные товары, производимые в Китае (Тайвань исключаем), имеют огромный разброс по качеству. От по настоящему высококачественных до полной шелухи. Но если выводить средний показатель, то он будет намного худшим, чем в развитых кап.странах (качество от превосходного до иногда не слишком добротного, но последнее редко) , но несколько лучше, чем в России (от шелухи до довольно-таки хорошего качества).
  В частности, к телескопостроению: дорогая китайская продукция:  хорошие телескопы, но иногда бывают проколы.     Дешевая китайская продукция: как правило, хорошие телескопы за свою цену.  Но бывает как брак, так и бестолковые модели, некоторые из которых покупать не стоит по причине неудовлетворительных характеристик.  Бывают же, наоборот, очень достойные недорогие модели, причем это все может выпускаться под одним и тем же брендом.   Хотите купить недорого хороший телескоп - умейте разобраться! :)

2.  Сравнивая ДЕШЕВЫЙ Китай  (Синта, Дипскай, "нижние" модели фирм Мид и Целестрон) и бюджетную российскую продукцию (а это только один производитель - НПЗ) - у меня сложилось впечатление (больше из высказываний на форуме, чем от использовния), что оптика НПЗ имеет всреднем лучшее качество, чем средний бюджетный Китай. Но продукция НПЗ слегка более дорогая и имеет очень ограниченный ассортимент.    Что касается механики дешевого Китая и НПЗ, то у Китая разброс по качеству выше, но если выводить средний показатель, то он будет примерно равен НПЗ.

Если говорить о эксклюзивной российской оптике - например, Сантел, или украинской (Каминский), то сложилось субьективное впечатление,  что она более высококлассная, чем дорогой Китай и значительно более доступная по цене, но эти категории несопоставимы - китайские модели совсем другие и оснащены первоклассной механикой.

3. Не верю и вообще не парю себе моск такими мыслями  ;)   
« Последнее редактирование: 23 Окт 2008 [10:55:08] от Феанор »

Оффлайн Ricki-ticki-tavy

  • *****
  • Сообщений: 1 283
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от Ricki-ticki-tavy
Re: Спасай Россию...китайцы наступают!!!
« Ответ #8 : 23 Окт 2008 [11:03:57] »
Китайцы делают ровно на ту сумму, которую им заплатят за работу. За дешево - сделают дешево. Огромных размеров, но дешево по качеству. Заплатишь и сделают дорого по качеству.
Мне вот знакомая одна подарила китайскую сумку. Одну из партии. Только эти партии делают по спецзаказу ихнему. Так эта сумка уже шесть лет и в хвост и в гриву используется, и в грязи была и в воде и где только не была... А выглядит как новенькая, ничего не отвалилось ни одной ниточки не торчит, ни молнии не посыпались. Вот вам и китай. А есть такое дерьмо, что разваливается через три дня.
   Так же и со всеми товарами. Смотрите что покупаете. Только и всего. А буржуи тоже стали плохо делать. Удешевляют продукцию. Гляньте, вон, на их автопром.

Феанор

  • Гость
Re: Спасай Россию...китайцы наступают!!!
« Ответ #9 : 23 Окт 2008 [11:32:11] »
Буржуи...Гляньте, вон, на их автопром.

У Вас неудачный экземпляр буржуйского автопрома? :)   В любом случае, понятие "качество" - относительное.  Любое изделие не-буржуйского автопрома проиграет по качетву буржуйскому.

Насчет сумки очень точное замечание.

По поводу огромных размеров, но дешево по качеству. Без гребаных российских накруток 16'' Лайтбридж стоит 1850 долларов. Цена для такой большой апертуры очень невысокая, а качество большинства узлов и оптики - отличное.
« Последнее редактирование: 23 Окт 2008 [11:37:38] от Феанор »

Оффлайн Antoni

  • ***
  • Сообщений: 218
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от Antoni
Re: Спасай Россию...китайцы наступают!!!
« Ответ #10 : 23 Окт 2008 [11:42:14] »
Цитата
1. Как вы относитесь к китайской продукции (в частности к телескопостроению..)?

Китайцы ничего не умеют делать качественно. А покупать точную технику у них - просто выбросить деньги. ("наелся" ихними изделиями (не телескопами) и больше ничего ихнего предпочитаю не покупать).

Цитата
2. Каковы сравнительные характеристики (по индивидуальныму восприятию и по сравненю в условиях лабораторных тестов) качества оптических компонентов у китайской продукции и продукции отечественной?

Наша оптика по качеству одна из лучших в мире, это факт. Если найдете настоящий "старой закалки" японский или немецкий прибор, то может и получше будет несколько. Но вам ведь скорее всего китай впарят под любой маркой...

Цитата
3. Верите ли Вы в то, что когда-нибудь продукты отечественных предприятий станут более доступны (и по деньгам и по наличию..)?

Они доступны. Просто их нигде не рекламируют и не продвигают. То же НПЗ делает телескопы всех 3х типов: рефракторы, рефлекторы и зеркально-линзовые. От 65мм до 250мм апертуры.

Недавно купил ТАЛ 75Р. На фотографиях честное слово этот прибор выглядит не так внушительно, чем "вживую". Все детали сделаны на высочайшем уровне. Винтики блестят, черные матовые детали гладки и четко сделаны, никаких заусенцев нигде. Все регулировки ходят совершенно плавно (особенно фокусер). Не верю, что китайцы так могут сделать, даже если захотят.
бино: Nikon Action 8x40,  Soligor zoom 12-60x70 (+Rekam RM-300)

Drago

  • Гость
Re: Спасай Россию...китайцы наступают!!!
« Ответ #11 : 23 Окт 2008 [11:47:02] »
Буржуи...Гляньте, вон, на их автопром.

У Вас неудачный экземпляр буржуйского автопрома? :)   В любом случае, понятие "качество" - относительное.  Любое изделие не-буржуйского автопрома проиграет по качетву буржуйскому.


Рики очевидно хотел сказать что качество выпускаемой в последние годы продукции буржуйского авто и не только прома падает в угоду экономии и удешевлению. нынешние новые машины сильно не такие как те, которые 15 - 20 и более лет назад производили. не верю что значительный процент из ныне произведённых лет через надцать будет ещё ездить.
пока новое - все конечно же ок. хотя мелочи всё равно видны. дешёвая пластмасса, качество отделки местами, итдп...
нет, не тот автомобиль сейчас, что был раньше, не тот. к сожалению.

Drago

  • Гость
Re: Спасай Россию...китайцы наступают!!!
« Ответ #12 : 23 Окт 2008 [11:49:26] »
2Антони: как известно, всё познаёться в сравнении. а верить или неверить - этого тут ненадо. просто возьми, сходи и пощупай любой +/- недавно произведённый телескоп от вильям оптикс. думаю, отношение к талу как к передовому интсрументу, лучще которого быть не может, измениться :) если в жизни ни на чём лучще волги не ездил, ессно будешь верить что мерседес хуже :))

Оффлайн Antoni

  • ***
  • Сообщений: 218
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от Antoni
Re: Спасай Россию...китайцы наступают!!!
« Ответ #13 : 23 Окт 2008 [11:55:26] »
Цитата
если в жизни ни на чём лучще волги не ездил, ессно будешь верить что мерседес хуже

Вот не надо. Мерседес про какой вы намекаете не китайцы делали. Если бы у вас был китайский мерседес, запели бы по другому.

Цитата
от вильям оптикс

Пощупать или посмотреть в него? И что, очень хороший телескоп? Особенно 60мм апертуры наверное... Он лучше по оптике чем наши? чем интересно...
бино: Nikon Action 8x40,  Soligor zoom 12-60x70 (+Rekam RM-300)

Оффлайн Тоха

  • *****
  • Сообщений: 706
  • Благодарностей: 0
  • Клуб КЛАКР "Галилей"
    • Сообщения от Тоха
Re: Спасай Россию...китайцы наступают!!!
« Ответ #14 : 23 Окт 2008 [11:57:58] »

Недавно купил ТАЛ 75Р. На фотографиях честное слово этот прибор выглядит не так внушительно, чем "вживую". Все детали сделаны на высочайшем уровне. Винтики блестят, черные матовые детали гладки и четко сделаны, никаких заусенцев нигде. Все регулировки ходят совершенно плавно (особенно фокусер). Не верю, что китайцы так могут сделать, даже если захотят.
Никто и не спорит про качества ТАЛ 75Р.
Вот только цена кусается (для 75мм апертуры).
Вот тот ТАЛ-150К что на подписи/аватарке сделан вообще как танк, да вот только купить такой новый -- дороговато будет. У моего ТАЛа я уже третий владелец, да и ТАЛ ко мне доработаным приехал.
ТАЛ-150К/EQ-5, SW707AZ2, БП 20*50, МП8*30,биноклик 12*25

Феанор

  • Гость
Re: Спасай Россию...китайцы наступают!!!
« Ответ #15 : 23 Окт 2008 [12:05:27] »
Китайцы ничего не умеют делать качественно. А покупать точную технику у них - просто выбросить деньги. ("наелся" ихними изделиями (не телескопами) и больше ничего ихнего предпочитаю не покупать).

Я тоже не люблю китаез :) .  Но про покупку техники стоит стараться высказываться объективно.  Ваше выказывание не выдерживает критики. Повторюсь - очень большой разброс по качеству - много торговых марок, множество моделей.   А в России серийно только НПЗ скопы выпускает,  катадиоптрики правда неплохие, хотя только "клевцовы", ньютоны 6'' и меньше - годится только для начинающих,  рефракторы более-менее представлены, но опять же всего 3 модели, окуляров 1-2 и обчелся.   В бюджетном секторе без Китая не обойтись.

Drago

  • Гость
Re: Спасай Россию...китайцы наступают!!!
« Ответ #16 : 23 Окт 2008 [12:13:16] »
Цитата
если в жизни ни на чём лучще волги не ездил, ессно будешь верить что мерседес хуже

Вот не надо. Мерседес про какой вы намекаете не китайцы делали. Если бы у вас был китайский мерседес, запели бы по другому.

Цитата
от вильям оптикс

Пощупать или посмотреть в него? И что, очень хороший телескоп? Особенно 60мм апертуры наверное... Он лучше по оптике чем наши? чем интересно...

вот пощупайте и посмотрите. потом расскажете.
а дешёвых понтов с переводом стрелок теперь уже на небольшую апертуру ( очевидно с намёком меня задеть, ибо у во и 152 мм апо есть) - вот этого ненадо. не детский сад тут. нечего по существу возразить - нечего и отвечать!

Оффлайн Rybak Aleksey

  • *****
  • Сообщений: 7 862
  • Благодарностей: 224
  • I can see for miles and miles and miles and miles
    • Сообщения от Rybak Aleksey
Re: Спасай Россию...китайцы наступают!!!
« Ответ #17 : 23 Окт 2008 [12:17:09] »
Цитата
от вильям оптикс

Пощупать или посмотреть в него? И что, очень хороший телескоп? Особенно 60мм апертуры наверное... Он лучше по оптике чем наши, чем интересно?

     У меня есть WO 66 SD и ТАЛ-75R. Увы, WO по оптике лучше. Но это полу-АПО, так что по оптике сравнивать их некорректно. А по механике сравнить можно. По сравнению с WO у ТАЛа механика весьма примитивна, хотя претензии у меня только к трубе и искателю: нельзя делать оптическую трубу гнутой, а стойку искателя пластмассовой, о чем уже многие неоднократно писали.
     Еще о ТАЛе. Привозил я его на позапрошлый Астрофест. Смотрели в него новосибирцы  (почет им и уважение) и говорили: вот ведь насколько оптика у него лучше, чем у китайских поделок. Смотрели другие и говорили так: надо же, какой у вашего ТАЛа хроматизм, совсем как у китайских дудок, которые в два раза дешевле.
     И, наконец, не забываем, что каждый третий человек на земле - китаец.
Небо мое звездное,
От тебя уйду ль?
Черное, морозное,
С дырами от пуль.

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,21284.0.html

Оффлайн blackhaz

  • *****
  • Сообщений: 2 486
  • Благодарностей: 44
  • Максим
    • Сообщения от blackhaz
Re: Спасай Россию...китайцы наступают!!!
« Ответ #18 : 23 Окт 2008 [12:23:55] »
Спасай Россию...китайцы наступают!!!
вопрос .. злободневный

Интересно, это юмор такой?

Оффлайн Antoni

  • ***
  • Сообщений: 218
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от Antoni
Re: Спасай Россию...китайцы наступают!!!
« Ответ #19 : 23 Окт 2008 [12:29:46] »
Цена кусается, дороговато... Не игрушки мягкие, а телескопы все таки. Вещь недешевая сама по себе.

В музыкальный магазин зайдите посмотрите сколько стоят пианино, флейты, трубы... Никто же не кричит "дороговато", потому что либо это нормальный инструмент, либо фигня. (кстати показательно, почитайте на муз форумах про китайские муз интструменты :-)
бино: Nikon Action 8x40,  Soligor zoom 12-60x70 (+Rekam RM-300)