Предельные возможности вашего телескопа - проницание

[sp]

Насчёт полей и проницания...
Просьба к Феанору сразу отделить это в отдельную тему, поскольку это-только начало. Кстати, есть смысл выработать определённую методику регистрации условий, при которых велись наблюдения.
Например, засветка -класс 3 по Бортлю, в зените н.г. видны звёзды 6.5m, на высоте 45 град - 6.3m, время т.адаптации- 30 мин,
высота объекта над горизонтом -65 град, высота места наблюдения над уровнем моря, температура, скоп такой-то, окуляр, увеличение. Отметить состояние оптики (для рефлекторов).

[Дмитрий Сиранчук]

Насчёт полей и проницания...
Просьба к Феанору сразу отделить это в отдельную тему, поскольку это-только начало. Кстати, есть смысл выработать определённую методику регистрации условий, при которых велись наблюдения.
Например, засветка -класс 3 по Бортлю, в зените н.г. видны звёзды 6.5m, на высоте 45 град - 6.3m, время т.адаптации- 30 мин,
высота объекта над горизонтом -65 град, высота места наблюдения над уровнем моря, температура, скоп такой-то, окуляр, увеличение. Отметить состояние оптики (для рефлекторов).

Хорошо придумано . Только вот с высотой обьекта над горизонтом и проницанием на этой высоте будет проблематично . Предлагаю писать проницание в зените , и указать в каком направлении находится купол засветки . А он есть везде , вплоть до синей и серой зоны

[sp]

Дело в том, что такой параметр, как падение проницания к горизонту для н.г. количественно  указывает на наличие аэрозолей в атмосфере. Никаким другим макаром этот факт (падение прозрачности с зенитным расстоянием) не определишь, а наблюдаемая площадка не всегда будет в зените, посему этот момент следует учитывать. А какие проблемы предвидятся с

высотой обьекта над горизонтом и проницанием на этой высоте

[Feanor]

Насчёт полей и проницания...
Просьба к Феанору сразу отделить это в отдельную тему, поскольку это-только начало. Кстати, есть смысл выработать определённую методику регистрации условий, при которых велись наблюдения.
Например, засветка -класс 3 по Бортлю, в зените н.г. видны звёзды 6.5m, на высоте 45 град - 6.3m, время т.адаптации- 30 мин,
высота объекта над горизонтом -65 град, высота места наблюдения над уровнем моря, температура, скоп такой-то, окуляр, увеличение. Отметить состояние оптики (для рефлекторов).

Перенес.

[Дмитрий Сиранчук]

 sp :
Не в каждом созвездии много звезд с "шагом блеска" в 0,1 м . Я имею ввиду , для более точных данных )

[Anatoly]

Я отобрал для себя около 2800 наиболее интересных объектов и загнал их в свою программу оптимизации наблюдений.

Леонид, а ты своей программой уже делился на форуме? (подскажи как найти?)

не она тут случаем? - https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=23204.0 или тут полная версия http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?action=tpmod;dl=item47

[Artom]

Первые тестовые площадки готовы, присоединяйтесь:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,89318.0.html

[НАДИМ]

Интересует максимальное проницание для Доб 15012?

[Дмитрий Сиранчук]

Интересует !

[tlgleonid]

4-4,5m - это среднее проницание для невооруженного глаза на окраине крупного города (красная или оранжевая зона).   Серьезные дипскайщики стараются наблюдать не на таком небе.  Подождем, что ответит Леонид, мне кажется, он ошибся или мы его неправильно поняли.

На даче разные ночи бывают. Если прозрачность высокая, то предел для моего глаза порядка 6.5m а SQM=21.6
Если прозрачность не очень высокая - дымка, то SQM=22.6, а звезды видно максимум 4m (Меньше доходит света далеких звезд, ниже яркость фона неба).
А что, на Поволжье ночей с дымкой не бывает?

[tlgleonid]

Предлагаю Г пока не выкладывать. Мы все постараемся пронаблюдать этот участок неба, зарисовать видимые звезды, а потом мы определим предел и вероятность ошибок первого и второго рода.

[ЦВА]

На даче разные ночи бывают. Если прозрачность высокая, то предел для моего глаза порядка 6.5m а SQM=21.6
Если прозрачность не очень высокая - дымка, то SQM=22.6, а звезды видно максимум 4m (Меньше доходит света далеких звезд, ниже яркость фона неба).
А что, на Поволжье ночей с дымкой не бывает?

При SQM=22.6 звезды видно максимум 4m!? По-видимому, здесь ошибка. Как мне представляется, засветка неба в первую очередь за счет рассеивания света (не от звезд, а от других источников) в атмосфере на капельках воды, меньше - на пылинках. Засветка от звезд (очень слабая) начинает сказываться при очень темном небе и может составлять половину от общей засветки. При черном небе!
Как раз при небе SQM=22.6 должны быть доступны невооруженным глазом звезды 7m и слабее.

Дымка бывает, конечно. Но она сильно сказывается на проницании по дипам. И не очень - по звездам. Как и засветка неба, если не очень сильная. Есть отличие, конечно, но не существенное. Это, кстати, тоже можно проверить при проведении измерений проницания.

[Feanor]

На даче разные ночи бывают. Если прозрачность высокая, то предел для моего глаза порядка 6.5m а SQM=21.6
Если прозрачность не очень высокая - дымка, то SQM=22.6, а звезды видно максимум 4m (Меньше доходит света далеких звезд, ниже яркость фона неба).
А что, на Поволжье ночей с дымкой не бывает?

Да где их не бывает?   Но 4m  - это куда годится?   В такие ночи вообще кроме планет и Луны нечего наблюдать. Если предел невооруженным снижается на 2,5m, то и в телескоп будет похожая картина.  Пусть и не на все 2,5m для звезд (так как наблюдать можно не на равнозрачке), но галактикам придет полный копец. Потому как у нас города близко и дымка замечательно подсвечивается.  Хотя условия и у нас разнообразные бывают, но в ночи с проницанием 4m ИМХО лучше вообще из дома не выходить, а не оценивать возможности телескопа+наблюдателя. 

PS Леонида я теперь понял.  Он написал о другом и не призывал наблюдать в ночи с пределом 4m невооруженным. Просто упомянул, что такие бывают, а SQM падает, должно быть, от дымки. Дымка в атмосфере, видимо, невысоко, а города - далеко, вот небо и темнеет (в плохом смысле).

Карту Г  надо.   Леонид, мы ее заучивать не будем, обещаем, а только определим конкретный участок, который надо зарисовать. А то прорисуем зря, а карта придется на соседний      Можно не делать карту, просто обозначить участок, по которому будет сделана карта Г.

[tlgleonid]

При SQM=22.6 звезды видно максимум 4m!? По-видимому, здесь ошибка. Как мне представляется, засветка неба в первую очередь за счет рассеивания света (не от звезд, а от других источников) в атмосфере на капельках воды, меньше - на пылинках. Засветка от звезд (очень слабая) начинает сказываться при очень темном небе и может составлять половину от общей засветки. При черном небе!

При SQM=22.6 звезды видно максимум 4m - наблюдательный факт! А объяснить его очень просто.

на уровне море естественный фон неба в зените составляют зодиакальный свет (146), свет звезд (105), свечение атмосферы и рассеивание в ней (48), галактики (1). В скобках приведен вклад в относительных единицах.

При этом естественная яркость фона ночного неба будет составлять 21.68m. То есть, засвтека от атмосферы составляет лишь 17% общей естественной засветки. Вынос телескопов в космос за пределы атмосферы помагает очень слабо, поскольку там яркость фона неба составляет 21.9m

Наличие в атмосфере аєрозолей, пыли, облаков приводит как к рассеянью света, так и к его поглощению. При наличии высокослоистой облачности поглошение света будет составлять от 80 до 95% без существенного рассеяния. Соответсвенно вместе со снижением естественной ярокости фона неба снижается и предельная зв. величина. Если есть искуственные источники света, они будут давать увеличение яркости (рыжие городские облака). В деревне (где у нас дача) с осени по весну облака всегда темнее звездного неба. Если облака ярче, значит искусственная засветка уже существенна.

Именно из-за всех этих особенностей SQM не может быть универсальным индикатором видимости объектов. Зато для астрофото зная SQM можно определять максимальную полезную відержку.

[serega2007]

В деревне (где у нас дача) с осени по весну облака всегда темнее звездного неба. Если облака ярче, значит искусственная засветка уже существенна.

Именно из-за всех этих особенностей SQM не может быть универсальным индикатором видимости объектов. Зато для астрофото зная SQM можно определять максимальную полезную відержку.

           Я за . Не без помощи Артема .

[Max_canaryskies]

Увидел в форуме у кого-то SQM=22.6

Это где такая цифирь? В открытом космосе?

[Feanor]

Макс, а сколько близ вершины Тейде?

[Max_canaryskies]

22.3 в самую идеальную ночь. У подножия 21.5 обычно.

[Дмитрий Сиранчук]

При SQM=22.6 звезды видно максимум 4m!? По-видимому, здесь ошибка. Как мне представляется, засветка неба в первую очередь за счет рассеивания света (не от звезд, а от других источников) в атмосфере на капельках воды, меньше - на пылинках. Засветка от звезд (очень слабая) начинает сказываться при очень темном небе и может составлять половину от общей засветки. При черном небе!

При SQM=22.6 звезды видно максимум 4m - наблюдательный факт! А объяснить его очень просто.

на уровне море естественный фон неба в зените составляют зодиакальный свет (146), свет звезд (105), свечение атмосферы и рассеивание в ней (48), галактики (1). В скобках приведен вклад в относительных единицах.

При этом естественная яркость фона ночного неба будет составлять 21.68m. То есть, засвтека от атмосферы составляет лишь 17% общей естественной засветки. Вынос телескопов в космос за пределы атмосферы помагает очень слабо, поскольку там яркость фона неба составляет 21.9m

Наличие в атмосфере аєрозолей, пыли, облаков приводит как к рассеянью света, так и к его поглощению. При наличии высокослоистой облачности поглошение света будет составлять от 80 до 95% без существенного рассеяния. Соответсвенно вместе со снижением естественной ярокости фона неба снижается и предельная зв. величина. Если есть искуственные источники света, они будут давать увеличение яркости (рыжие городские облака). В деревне (где у нас дача) с осени по весну облака всегда темнее звездного неба. Если облака ярче, значит искусственная засветка уже существенна.

Именно из-за всех этих особенностей SQM не может быть универсальным индикатором видимости объектов. Зато для астрофото зная SQM можно определять максимальную полезную відержку.

У меня облака ярче фона . Но я вижу звезды вплоть до 6.5 .

[ORSA]

22.3 в самую идеальную ночь. У подножия 21.5 обычно.

Исходя из сообщения выше возникают сомнения по поводу утверждения ниже.

Вынос телескопов в космос за пределы атмосферы помагает очень слабо, поскольку там яркость фона неба составляет 21.9m

Скока всетаки SQM - при отстутствии засветки и очень хорошем небе? Подозреваю, что всетаки больше 22.