Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Боремся с засветкой!  (Прочитано 20818 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Max_canaryskiesАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 974
  • Рейтинг: +90/-0
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Show only replies by Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Боремся с засветкой!
« : 31 Янв 2014 [18:59:21] »
Засветка- наш враг и быстро наступает. Думаю, объяснения не требуется.

Я не призываю здесь перестрелять все фонари, но, думаю, еще не поздно принять некоторые меры, чтобы засветка не пришла туда, где ее пока нет, или ее пока немного.

Что нам сегодня посильно сделать:
1. Написать хорошо мотивирующие, понятные каждому, достоверно выглядящие тексты, почему засветка это плохо, с экономическим и прочими понятными всем обоснованиями.
2. Нарисовать понятные всем рисунки, чертежи, чтобы всем было понятно, как должен быть сконструирован фонарь уличного освещения, чтобы всем было понятно, что свет должен падать только вниз. Должна быть возможность перевести надписи на рисунках на разные языки.
3. Распространить эти материалы, от википедии и интернета, до фирм по выпуску светильников и новых строек.
4. Следить за новыми стройками и проводить работу с ними.
5. Развивать 1-5.

Проблему можно победить лишь сообща. Кто возьмется?  Дело добровольное, денег за это не платится!
« Последнее редактирование: 07 Дек 2017 [14:55:21] от LeMay »

Оффлайн Zikbol

  • *****
  • Сообщений: 2 732
  • Рейтинг: +50/-10
  • ...отдадим в деканат Раечке...
    • Show only replies by Zikbol
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #1 : 31 Янв 2014 [20:18:03] »
Однобокий подход к ситуации.  :)
Основные источники засветки - города. Но они также и "тепловые пушки" нарушающие покой атмосферы.
Если сидеть в кромешной тьме и наблюдать колбасню в окуляры, никакого удовольствия не испытаешь.
Потому самый грамотный совет, ехать подальше от городов.

А для астрофотографии городская засветка нипочем, надо только использовать узкополосные светофильтры и много много терпения.

Онлайн Max_canaryskiesАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 974
  • Рейтинг: +90/-0
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Show only replies by Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #2 : 31 Янв 2014 [20:25:37] »
Пусть однобокий. Лучше сделать что-то для процесса, чем ничего.

Оффлайн strelez

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 583
  • Рейтинг: +12/-4
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by strelez
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #3 : 31 Янв 2014 [20:31:22] »
Бороться с засветкой, это невозможно.В Америке, и то не во всех городах, натриевое освещение, а натриевое освещение обходиться дорого.

Оффлайн Даниил Jey

  • ***
  • Сообщений: 224
  • Рейтинг: +15/-1
  • Времени нет, есть только мгновение.
    • Show only replies by Даниил Jey
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #4 : 31 Янв 2014 [20:36:50] »
Пусть однобокий. Лучше сделать что-то для процесса, чем ничего.
Как вы себе это представляете ? Пойдете с проектом в местную думу ? Фонарями уж точно никто особо из властей не занимается  ;)
К тому же полностью от засветки избавиться в городе невозможно: нужно жить в глухой деревне за 300 км от города, например.
Попытка увы не очень удачная. И мыслей, чтобы угодить и астрономам, и автомобилистам, и пешеходам мало... К тому же автомобилистов в любом случае большинство, как бы это неприятно не звучало, но увы...
Sky-Watcher BK707AZ2
Бинокль Tasco 10х25 UCF


Онлайн Max_canaryskiesАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 974
  • Рейтинг: +90/-0
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Show only replies by Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #5 : 31 Янв 2014 [20:41:44] »
Удивительно, что на астрофоруме столько пессимистов.

Да менеджер, выбирающий фонари для закупки, и понятия не имеет о какой-то засветке. Да и посмотреть негде. Если бы у него была хотя бы теоретическая возможность подумать о засветке, то, возможно, выбор был бы иным, при той же цене.

Оффлайн strelez

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 583
  • Рейтинг: +12/-4
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by strelez
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #6 : 31 Янв 2014 [20:45:03] »
Но натриевое освещение, более дорогой вариант.

Оффлайн Даниил Jey

  • ***
  • Сообщений: 224
  • Рейтинг: +15/-1
  • Времени нет, есть только мгновение.
    • Show only replies by Даниил Jey
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #7 : 31 Янв 2014 [20:48:36] »
Удивительно, что на астрофоруме столько пессимистов.

Да менеджер, выбирающий фонари для закупки, и понятия не имеет о какой-то засветке. Да и посмотреть негде. Если бы у него была хотя бы теоретическая возможность подумать о засветке, то, возможно, выбор был бы иным, при той же цене.
Я не пессимист, но ваша идея, как утопия. Насколько возможно, чтобы проект дошел не до одного фонаря, а до каждого фонаря в стране !
Нужны средства, не только идеи. А страдаете от засветки не только вы, товарищ астроном, а все жители крупных городов.
Sky-Watcher BK707AZ2
Бинокль Tasco 10х25 UCF


Онлайн Max_canaryskiesАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 974
  • Рейтинг: +90/-0
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Show only replies by Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #8 : 31 Янв 2014 [20:51:46] »
В деревню засветка тоже легко придет, не сомневайтесь.

Неужели слабО сделать хоть чуточку что-то полезное?

Оффлайн strelez

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 583
  • Рейтинг: +12/-4
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by strelez
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #9 : 31 Янв 2014 [20:53:44] »
И что можно сделать?

Онлайн Max_canaryskiesАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 974
  • Рейтинг: +90/-0
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Show only replies by Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #10 : 31 Янв 2014 [20:55:13] »
Кому что по силам. Хотя бы потратить 30 минут на рисование. Я готов потратить чуть-чуть времени на работу координатора (примерно 10 минут в неделю).

Оффлайн Cancer

  • *****
  • Сообщений: 1 958
  • Рейтинг: +76/-0
  • Павел
    • Show only replies by Cancer
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #11 : 31 Янв 2014 [20:56:43] »
Пока тарифы за электричество не вырастут в десятки раз, так и будут лепить бездумно рекламные щиты по 100 квадратных метров, освещающие вокруг в радиусе 200 метров,  а так же фонари, светящие не под ноги а вверх. У меня под окном стоянка. Там на 3 машиноместа приходится по одному фонарю. И ГСК, у ворот которого на стене установлены фонари, светящие до уровня 5 этажа (могу спокойно читать текст сидя на балконе).  >:D
WO81 GTF на EQ6
QHY163M
QHY5L-II-C
Кольца и переходники "Сатурна" :)

Оффлайн strelez

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 583
  • Рейтинг: +12/-4
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by strelez
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #12 : 31 Янв 2014 [21:00:29] »
Вообще если фонари засвечивают небо, значит они сконструированы неправильно.В фонари надо просто поставить отражатели, чтобы они направляли свет строго вниз.

Оффлайн Даниил Jey

  • ***
  • Сообщений: 224
  • Рейтинг: +15/-1
  • Времени нет, есть только мгновение.
    • Show only replies by Даниил Jey
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #13 : 31 Янв 2014 [21:07:38] »
В деревню засветка тоже легко придет, не сомневайтесь.

Неужели слабО сделать хоть чуточку что-то полезное?
На слабО брать никого не надо, будьте вежливее. Я считаю польза вот в чем: проблему нужно искать не в фонарях, а в телескопах. Зачем же создают многослойное просветляющее покрытие ? Чтобы хоть как-то бороться с засветкой (бликами фонарей) и повышать контраст. Так что менять фонари, по моему мнению, бесполезное дело.
Нужно просто бежать из городов. От всей засветки не избавиться ! Правильно ранее сказали: а рекламные щиты, а свет автомобилей (трассы вблизи жилых домов) ? Источников освещения так много, что ото всего не избавиться.
Sky-Watcher BK707AZ2
Бинокль Tasco 10х25 UCF


Онлайн Max_canaryskiesАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 974
  • Рейтинг: +90/-0
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Show only replies by Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #14 : 31 Янв 2014 [21:12:12] »
Что рисовать: В какой-нибудь распространенной программе, чтобы потом можно было перевести названия на разные языки: неправильные фонари, правильные фонари, правильная и неправильная установка фонарей. Результаты выложить сюда.

Что я сделал: в русской википедии в "cветовом загрязнении" добавил пункт о перерасходе электроэнергии. Еще несколько лет назад.
Текст статьи не трогал, надо отметить, что он слабоват, но сил на его редактированиe не было.

Инициировал в эстонской википедии соответствующий раздел (его вообще не было).

Проставил в википедии в разделах про лампы и освещение ссылки на статьи о световом загрязнении. Кое-где потерли правда.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D1%80%D1%8F%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Иногда ссылаюсь в интернете на эти статьи, в тематических статьях по освещению.

И что рисовать?

Онлайн Max_canaryskiesАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 974
  • Рейтинг: +90/-0
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Show only replies by Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #15 : 31 Янв 2014 [21:13:29] »
В данном случае мы боремся с неправильными фонарями и их установкой где не положено.

В деревню засветка тоже легко придет, не сомневайтесь.

Неужели слабО сделать хоть чуточку что-то полезное?
На слабО брать никого не надо, будьте вежливее. Я считаю польза вот в чем: проблему нужно искать не в фонарях, а в телескопах. Зачем же создают многослойное просветляющее покрытие ? Чтобы хоть как-то бороться с засветкой (бликами фонарей) и повышать контраст. Так что менять фонари, по моему мнению, бесполезное дело.
Нужно просто бежать из городов. От всей засветки не избавиться ! Правильно ранее сказали: а рекламные щиты, а свет автомобилей (трассы вблизи жилых домов) ? Источников освещения так много, что ото всего не избавиться.

Онлайн Max_canaryskiesАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 974
  • Рейтинг: +90/-0
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Show only replies by Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #16 : 31 Янв 2014 [21:15:09] »
Задача как раз в том, чтобы широкие массы поняли что есть неправильно.

Вообще если фонари засвечивают небо, значит они сконструированы неправильно.В фонари надо просто поставить отражатели, чтобы они направляли свет строго вниз.

Онлайн Max_canaryskiesАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 974
  • Рейтинг: +90/-0
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Show only replies by Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #17 : 31 Янв 2014 [21:22:37] »
Значит, нужен рисунок, как правильно освещать и рекламные щиты (сверху вниз)

Пока тарифы за электричество не вырастут в десятки раз, так и будут лепить бездумно рекламные щиты по 100 квадратных метров, освещающие вокруг в радиусе 200 метров,  а так же фонари, светящие не под ноги а вверх. У меня под окном стоянка. Там на 3 машиноместа приходится по одному фонарю. И ГСК, у ворот которого на стене установлены фонари, светящие до уровня 5 этажа (могу спокойно читать текст сидя на балконе).  >:D

Оффлайн megavoltt71

  • *****
  • Сообщений: 24 650
  • Рейтинг: +624/-23
  • Московский Астрономический Клуб
    • Show only replies by megavoltt71
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #18 : 31 Янв 2014 [21:35:04] »
Значит, нужен рисунок, как правильно освещать и рекламные щиты (сверху вниз)
Как вот такие объекты правильно освещать ?  https://astronomy.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=332.0;attach=207623;image
ALTER M 703 deLuxe+HEQ5 Pro SynScan  TS-Optics PhotoLine 60 mm f/6 FPL53 Apo+SM60 BF15  80EDF Onyx+EQ3-2     Celestron Comet Hunter 11x80 4.5°  Asahi Pentax 7x35 11°  Tasco 10x50 8° БГШ 2.3Х40 28°   CANON 40D  400D

 Звёздочка - team

Онлайн Max_canaryskiesАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 974
  • Рейтинг: +90/-0
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Show only replies by Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #19 : 31 Янв 2014 [21:36:44] »
Я думаю, находящимися внутри источниками света, которые светят вниз.

Значит, нужен рисунок, как правильно освещать и рекламные щиты (сверху вниз)
Как вот такие объекты правильно освещать ?  https://astronomy.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=332.0;attach=207623;image