Ещё раз про астрологию

[Ремвер]

Главное, что вызывает недоверие к астрологии у меня - это предсказания будущего. Про характер родившегося человека по расположению звёзд и планет ещё можно понять - сезоны года наверное всё-таки влияют на развитие плода, особенно для жителей умеренных широт. А вот будущее - это уже из области психологии. Нужно разбираться во многих вещах, просто быть очень опытным, внимательным, грамотным и проницательным человеком, чтоб делать мало-мальски правдоподобные прогнозы. А уже под них потом подгонять "базу" - про Марс в Деве и тому подобное.

[origo]

это предсказания будущего.

   Предсказание будущего- главная задача  психики
Не знаю, что чувствует другие, но мне трудно скрывать презрение к личностям, верящим в чертей, водяных, высший разум, коммунизм, рыночную экономику и прочую белиберду. Я понимаю, что так распорядилась природа, и засилие дураков следует принимать, как должное, но порой трудно сохранять олимпийское спокойствие. 

[ivanij]

 А я как раз к суевериям отношусь спокойно и с пониманием. Суеверие проистекает от чего? От недостатка информации. А раз так, человек начинает сомневаться: как бы чего не вышло...
 С точки зрения позитивной науки это проблема психологии. Нервы у всех. И не каждый, увы, может с ними справиться. Так что, если чёрной кошки и тринадцатого числа многие бояться, в этом нет ничего страшного или постыдного. Всё вполне объяснимо и понятно.
  Кстати, церковь тоже крайне отрицательно относится к суевериям, называя их суетной верою. Про церковь не будем дальше рассуждать.
  Между прочим, известен случай, когда одному человеку число 13 принесло удачу. Во время боя крейсера Рюрик с японскими крейсерами в Жёлтом море, последним из офицеров, оставшихся в строю был лейтенант Иванов-13. Такая была традиция в царской армии, именовать однофамильцев, числящихся в списках соединений, по номерам.
 Этот офицер последним принял командование над экипажем крейсера, когда все начальники выбыли из строя. По окончании войны, вернувшись из плена, удостоился Ордена Георгия 4-го класса и особого, уникального отличия. Специальным приказом он и все его потомки по мужской линии получили фамилию: Иванов-Тринадцатый (словами, не по номеру!).
 И сейчас его эти потомки, говорят, живут и здравствуют в разных странах.

[LeMay]

  Иванову 13-му везло и дальше: он командовал броненосным крейсером "Пересвет" и выжил после подрыва на минах и гибели своего корабля в 1916-м у Порт-Саида, пережил Гражданскую и спокойно умер в Лионе.
  Так что морские и иные суеверия, как и астрология, действительно относятся к психологическим проблемам.

[taurus]

лейтенант Иванов-13. Такая была традиция в царской армии, именовать однофамильцев, числящихся в списках соединений, по номерам.

Так "Иванов-седьмой" у Чехова просто демобилизованный и подписывается так по привычке! Спасибо, не знал!

[taurus]

По сути скажу следующее.

Меня гораздо больше огорчают люди, не разбирающиеся в проблеме, но пытающиеся о ней судить и ее осуждать. Сколько приходится читать домыслов от "критиков", не знающих базовых определений критикуемого, ключевых понятий и сущностных положений! Хочешь опровергать - ознакомься с проблемой, а затем опровергай, но не лезь с детскими рассуждениями, достойными жежешечки, и с напыщенными рассуждениями пролеткультовского уровня.

В конце концов, из уважения к истории собственного хобби, астрономии, нужно быть чуть терпимее: в конце концов, до XV века астрология составляла 95% астрономии, и до XVIII века - половину ее содержания!

[Грехов Михаил]

Когда-то смотрел довольно известный многосерийный фильм "Планета обезьян" снятый в каком-то мохнатом году. В одном из эпизодов разбушевавшиеся обезьяны устроили революцию и захватили человека... одного из главных экспериментаторов опытов над ними. Так вот такой диалог получился. Цезарь (предводитель обезьян) спрашивает его: "Чем собственно мы отличаемся от вас... ведь вы же те же самые".  Получает в ответ  - "Мы ненавидим в себе всё дикое, необузданное, неконтролируемые эмоции и неразумное поведение". Мне эта фраза запомнилась на всю жизнь. Сегодня я к сожалению порой иногда вижу таких людей, которым буквально нравится "купаться" во всём диком, неразумном и т.п. Мне их жаль. Прожигают жизнь на какую-то хрень, нет ни пользы, ни увлечений, ни внешних интересов, ни понимания многих вещей и взаимосвязей... ничего. 

Вот тем-же самым и астрономия отличается от астрологии. Два абсолютно разные ветви, разошедшиеся давным-давно. И даже не в 18-м веке, а гораздо раньше. Со времён строительства первых каменных обсерваторий, попыток познать движение Солнца, Луны, объяснить смену времён года и т.п.  Сейчас это совсем разные науки... И в современных реалиях жизни и научных исследований астрология выглядит так же дико, как допотопная обезьяна. А ведь ещё и на этом поприще шарлатаны есть. Больше не астрологи, а психологи.

[Aurorыч]

...Сегодня я к сожалению порой иногда вижу таких людей, которым буквально нравится "купаться" во всём диком, неразумном и т.п. Мне их жаль. Прожигают жизнь на какую-то хрень, нет ни пользы, ни увлечений, ни внешних интересов, ни понимания многих вещей и взаимосвязей... ничего.  ...

Не хочу спорить, но и воздержаться не могу, а в чём смысл и польза увлечений, внешних интересов и прочего? Какая хрень?
Я ни коим образом не поддерживаю наверное тех, о ком речь, но чётко понимаю, что жизнь прожигают и те и другие, и самое смешное что третьего не дано. Рано или поздно она закончится...
А вот от страха того, что она кончится, что "бесцельно" проживёшь, и после себя не "насрёшь", уже от этого на мой взгляд многие проблемы. В том числе и те, из-за которых человечество так же может вымереть, как и многие цивилизации за сотни тысяч лет существования сапиенса.

[kismet]

Сейчас это совсем разные науки...

Как бы, одна наука, а другая все ж таки нет

[konstkir]

Сейчас это совсем разные науки...

Как бы, одна наука, а другая все ж таки нет

Зависит от точки зрения сторон. 

[Okub62]

И как зависит?

Астроном: "Наша наука - настоящая, а ваша - профанация!"
Астролог: "Наша наука - настоящая, а ваша - профанация!"
 

[Грехов Михаил]

Всё рассудит практика и видимые на самом деле явления.

[Aurorыч]

Ну пока только одно явление видно, астрология - профанация

[konstkir]

И как зависит?

Астроном: "Наша наука - настоящая, а ваша - профанация!"
Астролог: "Наша наука - настоящая, а ваша - профанация!"
 

Ближе всего - астролог - у нас тоже наука.
Я думаю это просто разые области человеческой деятельности.

Наука это свод объективных знаний об объективной реальности ибо все подтверждено экспериментами.

Астрология грубо делится на астрологов-предпринемателей-шарлатанов и астрологов-любителей.
Некая часть(довольно малая) астрологии включает в себя научные сведения, но выводы   антинаучны.
Для большинства любителей это игра как пасьянс или ромашка - любит-не любит.

Практическа ценность астрономии имеется для астрологов-шарлатанов.
Также имеется терапевтическа ценность для многих - душевная разгрузка, самоуспокоение.

Запрещать астрологию наивно. Как можно запретить гадание на кофейной гуще?
Как бороться с Глобами? В основном, только качественным образованием всего народа.

[taurus]

Два абсолютно разные ветви, разошедшиеся давным-давно. И даже не в 18-м веке, а гораздо раньше. Со времён строительства первых каменных обсерваторий, попыток познать движение Солнца, Луны, объяснить смену времён года и т.п.

Характерный пример "самоуверенности от незнания".

[Грехов Михаил]

Характерный пример "самоуверенности от незнания"

Приведите свой пример! 

[origo]

не знающих базовых определений критикуемого, ключевых понятий и сущностных положений!

Забавно устроена жизнь. ,  "простой человек", абсолютно уверен, что он имеет право писать о том, о чем представления не имеет. Где ему понять, что для того, чтобы отвергнуть гипотезу, нужны строгие доказательства. Не имеет он понятия и о том, что все, чего нельзя проверить в эксперименте внимания не заслуживает. 
Всё это безобразие имеет глубокие корни в сознании плебса. "Простому человеку" кажется, что доказать все, что угодно, можно при помощи слов. Об экспериментах и наблюдениях он имеет самое смутное понятие. Виноваты в этом, главным образом "философы", которые на протяжении веков уверяли окружающих, что "философия" - это наука, а не развлечение.   
 Проверьте насколько совпадает "Число Гериха" с положением асцендента в реальности , а также знаменитую таблицу " термов" приведенную С,А,Вронским стр,139 второго тома (Время зачатия и родов) 

[ivanij]

А кто сможет сформулировать те аксиомы (их несколько), которые лежат в основе науки?

- в науке аксиомы не самое главное.

  https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,79783.0.html

  https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,91188.0.html

  https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,89352.0.html

  https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,79496.0.html

  https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,68084.0.html

  Ну вот, кажется, на первых порах - хватит.

[ivanij]

Вы не поняли
эти аксиомы определяют само понятие "наука" , либо другими словами - надо дать определение, что такое "наука", что мы понимаем под этим термином.

 См. мой предыдущий пост. Там я собираю все подходящие к данному случаю ссылки.

[alfardus]

Отталкиваясь от теалий сегодняшнего дня, можно отметить, что астрология не наука. А искусство. Причем имеющее вполне рациональные корни.