Ещё раз про астрологию

[alfardus]

Ну нет, так неинтересно. Получается дискуссия с заранее неверным изначальным тезисм, и блестящим его опровержением. Дело в архив.

[taurus]

Разговор пошел по кругу, а значит кто-то не читает ответов собеседника. И я знаю, кто этот "кто-то".

Я НЕ писал, что "астрология должна заниматься изучением механизмов влияния", я писал, что не вижу таких механизмов; меня это смущает, а адепты делают вид, что такой проблемы нет.

Я НЕ писал про американские суды, про Грофа и Кеплера, я писал, что в отличие от античной астрономии с огромным компендиум наблюдательных данных, античная астрология ограничивается только инструкциями по применению от Птолемея и Манилия; при этом адепты ссылаются на "многовековой и тысячелетний опыт" астрологии. Какой? - молчание...

если в чем-то не разбираешься или оно тебе не понятно, то не нужно это огульно хаять.

Золотые слова! Именно поэтому я пишу именно про то, в чем разбираюсь.

[konstkir]

еще одно дополнение к моему предыдущему посту:  я все же придерживаюсь принципа:  если в чем-то не разбираешься или оно тебе не понятно, то не нужно это огульно хаять. А то мне один написал в личке, мол "я ученый, работаю в Академии наук, пишу научные статьи и пр." Ну так ежели ты считаешь себя ученым, то и поступай как ученый, а именно прежде что-то критиковать, постарайся это сначала изучить. В общем, как сказал один классик: "прежде чем писать мемуары, советую немного пожить".

К астрологии, парапсихологии..сектам и к любым лженаукам это не относится.
Что:
Астрология для астрологов?
Шарлатанство для шарлатанов?

А остальные плебс и лохи? Должны только внимать и кормить паразитизм?

Достаточно было анализа астрологии от компетентных людей и вывод однозначный - фальшь и  часто просто с наглым обманом. И надобно свои мозги применять в этот век мошенничества.

Максимум можно относиться к астрологии как к некоторой развлекухе.

[Okub62]

ну кто же сейчас это знает?  физически её может и не быть вовсе, а может она и существует, а может это определяется самой структурой вселенной (сейчас же в ходу теория о галагрофичности вселенной, где часть содержит информацию о всем целом)

Исключительно информативное заявление. 

... "С астрологией в части зарегистрированой практики - полная тишина".  Что Вы имеете ввиду?  Сбывшиеся прогнозы или астрологическую литературу?  В первом случае (повторюсь) есть пример судебного процесса в США, где астролог описав гороскоп сына судьи и попав в точку по многим характеристикам склонила судью на свою сторону и выиграла процесс, тем самым юридически доказав состоятельность астрологии. ...

"Астролог" элементарно навёл справки заранее и написал соответствующий гороскоп.
И, кстати, то что Вы приводите - не пример. Где, когда состоялся суд, суть дела, кто судья, кто астролог.
А то я Вам и противоположный пример приведу. Один астролог сделал неправильный гороскоп большому начальнику (монарху, герцогу ...), и его повесили за это (обезглавили, сгноили в тюрьме ...). Если погуглить, наверняка найдёте.

[taurus]

Очевидно, шумеров и вавилонян. Или Вы полагаете Птолемей сам придумал то, о чем написал в Тетрабиблосе?
Откуда эти знания у шумеров? Гипотезы есть, точных ответов нет.

Вот это случай, когда

если в чем-то не разбираешься или оно тебе не понятно, то не нужно

...об этом писать. Вы ведь в истории астрономии не разбираетесь, правда? Вот и скажите, "извините, я не знаю", будет честно. А так и нечестно, и смешно.

[konstkir]

Достаточно было анализа астрологии от компетентных людей

от кого именно?

Полно, поищите в Гугле по словам Астрология или "Астрология-лженаука"
Из нашик об этом на каждом углу вещали академики Гинзбург,  Кругляков..

Забавный был случай, когда Дуняша Смирнова (та, которая в тандеме с Толстой) крепко обиделась в своей передаче на ТВ на Гинзбурга за полив астрологии  -  сильно возмущалась ограниченностью академика и радовалась, что таких не берут в президенты и в правительство. 

[alfardus]

Достаточно было анализа астрологии от компетентных людей

от кого именно?

Полно, поищите в Гугле по словам Астрология или "Астрология-лженаука"
Из нашик об этом на каждом углу вещали академики Гинзбург,  Кругляков..
Забавный был случай, когда Дуняша Смирнова (та, которая в тандеме с Толстой) крепко обиделась в своей передаче на ТВ на Гинзбурга за полив астрологии  -  сильно возмущалась ограниченностью академика и радовалась, что таких не берут в президенты и в правительство. 

Вот только не надо культпросветовской пропаганды, сыты ею по горло.

[ivanij]

Если давать хоть какое-то опеределение астрологии, то ИМХО это сильно похоже на прикладную математику: астрологи используют определенную модель (которая философски обоснована, скажем тот же холистический подход в философии) и изучает корреляции этой модели с процессами в самых разных сферах земной жизни. Речь о природе механизмов тут даже не идет.

 НЕт, на прикладную математику это не похоже. Так как её результаты подтверждаются экспермментом. И если до сих пор пр изучении этой модели астрологи так и не смогли дать отрицательный ответ (а, если точнее, то не дали вообще никакого) на вопрос о связи её с земными процессами, то грош ей цена, этой астрологии. 

[taurus]

диалог заходит в неконструктивное русло, тем не менее:

Абсолютно с вами согласен.

Перу, шумеры, Вавилон, Птолемей, голографическая вселенная, мегалиты, высокотехнологично обработанные в неолите - все в одну кучу, при этом ни одного ясного ответа, ни одного доказательного положения, всё "теории", которые "есть" (где?) и "сакральное знание" (чье?).

Я думаю, всё всем понятно и дальнейшая дискуссия нецелсообразна.

[konstkir]

Вот только не надо культпросветовской пропаганды, сыты ею по горло.

Так и не просвещайтесь культурно. Слушайте Глобу.

[alfardus]

Так и не просвещайтесь культурно. Слушайте Глобу.

А что, кроме Глобы и слушать некого? Слушайте сами, мы при нужде сами себе приищем специалистов.

[alfardus]

Кто то хотел доптолемеевых астрологических текстов. Их много:

Среди развалин дворца последнего ассирийского царя Ашшурбанипала археологи нашли библиотеку, в которой среди множества глиняных "книг" оказались и тексты ассирийских жрецов-астрономов. К середине I тысячелетия до н. э. аккадский язык был вытеснен арамейским.

К ассирийскому периоду относится создание серии клинописных текстов "Муль Алин" (Звезда Плут). В них подводятся итоги всему предшествующему развитию астрономии. Помимо каталога созвездий и звёзд и списка дат их утренних восходов здесь есть список последовательных кульминаций некоторых звёзд и список "созвездий на пути Луны", включавший 18 созвездий, - прообраз современного Зодиака. Солнечный год подразделяется на четыре сезона. При этом утверждается, что Солнце за год проходит через те же созвездия, что и Луна за месяц. В состав "Муль Апин" входят также таблицы для определения времени днём по измерению длины тени гномона.

При последних ассирийских царях, правивших в VIII-VII вв. до н. э., астрология и астрономия относились к числу важных государственных занятий. Месопотамия была покрыта сетью храмов, где проводились астрономические наблюдения. О результатах наблюдений регулярно докладывали царю. До нашего времени дошло около 600 подобных сообщений из библиотеки Ашшурбанипала.
http://space.rin.ru/articles/html/208.html

[konstkir]

И ничего удивительного. В те времена, да и почти всю историю, астрология была и разновидностью религии. Только более мелкого масштаба.

[konstkir]

Вы что-то напутали. Я минусов совсем не ставлю.
Грамотная полемика мне интересна всегда.
А с пальцеобразными просто прекращаю беседу.

[ivanij]

 Вот ссылка на книгу
http://freebooks.net.ua/uchebniki/humanitarni/estestvozn/47507-probuzhdajushhajasja-nauka-ii.-rozhdenie.html, в которой тоже можной найти сведения, которые приводил alfardus (известный) -  в своём посте.

[taurus]

Кто то хотел доптолемеевых астрологических текстов. Их много:

Да-да, я хотел. Это вы с моего сайта списали?  (Хотя нет, такую чушь как "Звезда ПлуТ" и "Муль АЛин" я не пишу, были "звезды ПлуГ " и MUL.APIN!)

Я прекрасно знаю, что такое MUL.APIN, что там за тексты и знаю варианты их расшифровки. Так вот, это астрономические таблицы, хотя там, безусловно, используется астрологическая терминология. Точнее та, что потом стала астрологической, а тогда была единственной и общей.

[Hermit]

И, кстати, то что Вы приводите - не пример. Где, когда состоялся суд, суть дела, кто судья, кто астролог.

http://persona.rin.ru/view/f/0/25059/adams-evandzhelina. Сайт, правда, достаточно "замусорен"...

[Okub62]

Такая же аферистка, как тот сайт, который Вы порекомендовали.  Специально выбрали, что-ли? Цепанул какую-то дрянь автоматически при входе, чистить пришлось.
Судью купила, это во все времена и везде сделать было не архисложно. А биография явно "прилизана" Здесь можно то-же самое под копирку прочесть без геморов. http://www.astrokot.kiev.ua/biografia/a/adams.htm В паре мест поглядел - тот же текст.

[alfardus]

Кто то хотел доптолемеевых астрологических текстов. Их много:

Да-да, я хотел. Это вы с моего сайта списали?  (Хотя нет, такую чушь как "Звезда ПлуТ" и "Муль АЛин" я не пишу, были "звезды ПлуГ " и MUL.APIN!)

Я прекрасно знаю, что такое MUL.APIN, что там за тексты и знаю варианты их расшифровки. Так вот, это астрономические таблицы, хотя там, безусловно, используется астрологическая терминология. Точнее та, что потом стала астрологической, а тогда была единственной и общей.

Ну так к чему. Вам ли не знать, что первоначально не было разделения астрономии и астрологии, которое произошло значительно позже. Первоначально это было одно целое.

[thirtyseconds]

Астрологические темы должны закрываться на астрономических форумах после первого поста. Это я не указываю, а высказываю мнение. Только излишняя толерантность к подобным бредням, характерная для нынешних времен, вроде как не позволяет это делать. Ситуация улучшается и я думаю, что лет через пять-десять астрология вновь станет "прерогативой" мадам бальзаковского возраста с картами таро в охапке.