A A A A Автор Тема: 400мм зеркало 1см толщиной  (Прочитано 269070 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #460 : 27 Июн 2022 [10:07:56] »
форма моего зеркала не мениск.
??
Не смею Вам больше мешать в реализации дальнейших замыслов!
Владимир Ильич. Вы не мешаете.  Все о чем Вы пишите важно и интересно (и не только для меня), но у меня пока нет времени вникать во все тонкости Вашей и других программ.  Их так много, что память раскалывается, запоминать все эти кнопочки и т.д. Вот разберусь с тем, что сделал и тогда изложу все тонкости и особенности изготовления заготовки зеркала, его шлифовки и параболизации на полноразмерном полировальнике  и т.д.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #461 : 28 Июн 2022 [13:59:14] »
Зеркало уже готово полностью, и покрыто отражающим покрытием?
Зеркало готово, но еще без отражающего покрытия. Для начала хочу посеребрить, после того, как соберу трубу с монтировкой. В ближайшее время соберу вчерне монтировку и сфотографирую элементы эфирной антенны для тестирования резкости.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #462 : 28 Июн 2022 [16:59:03] »
Серебрение - это будет пробное покрытие?
Потом хотите алюминировать, если будет возможность?
Да, так планирую.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #463 : 28 Июн 2022 [17:07:43] »
Основа для альт-азимутальной монтировки практически готова (см. фото 1). Завтра начну превращать ее в основу для экваториальной монтировки.  Червячную пару поставлю мощную (для предварительного наведения на объекты). Для гидирования будет изготовлен часовой механизм на основе гибкой металлической ленты, передающей вращение рычагу в виде сегмента диска. В качестве примера, см на фото 2, подобный механизм одного из моих телескопов (https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,6177.120.html).
Процесс тормозит отсутствие  4-5 мм листа дюрали. Продают листовой алюминий размером 2 на 1,5 метра. Нашел, где можно купить 4 мм лист 1,2 на 0,5 м, но продавцы запросили за него 7 тысяч руб. Поищу в другом месте.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #464 : 29 Июн 2022 [17:55:14] »
Частные предложения о продаже оборудования и материалов. Есть всё, что душа пожелает.
Спасибо.
Пожелал листового дюраля. Есть только в Челябинске, а я в Новосибирске. Кота в мешке стараюсь не покупать.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #465 : 29 Июн 2022 [18:28:58] »
Да я в интернете вроде все просмотрел. Мелкие покупки (лист 50х50 мм) продавцов не интересуют. С десяток листов 1,5х2 метра и более пожалуйста, а по мелочевке не беспокоить. И цены, как я писал. В Новосибирске нашел у продавца лист 1,2 х 0,5 м, запросили 7 тысяч руб. Говорит, "...мол отрежем кусочек, но оплатите весь лист и можете его забрать". Но я по настоящему еще не искал материал. Сейчас задача изготовить эскиз в металле (из того, что есть), а затем уж устранив косяки окончательно изготовить штучное изделие.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #466 : 29 Июн 2022 [18:46:31] »
Спасибо, но это маленький лист. И я не люблю покупать в интернете. Найду в Новосибирске.
Например в Томске покупатели металлома, продают обрезки металла всем желающим. В Новосибирске таких услуг нет. Но попробую купить у местных.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #467 : 30 Июн 2022 [16:26:51] »
Эскиз трубы и монтировки в металле (и немного в дереве) готов.
Предстоит (после того, как найду необходимый материал) заменить:
1.   Фокусер (кремальерный на винтовой).
2.   Металлопластиковое кольцо, на жесткое металлическое.
3.    Изготовить прочное основание вилки.
4.   Заменить полозья для трубок, чтобы они с легкостью скользили в них (поставлю по 3 маленьких шарикоподшипника на каждом конце, или винипластовые муфты, прокладки).
5.   Азимутальный вариант оси преобразовать - в экваториальный.  Нужно найти гайку М16 с шагом резьбы 1,5 – 1,25 мм, чтобы надежно зафиксировать вилку на оси (диаметр оси 20 мм).  Если вилка будет совершать мелкие колебания, то изготовлю более толстую ось.  Поэтому пока  не делаю экваториальную монтировку.
В эти выходные установлю зеркало в трубу, отъюстирую и попробую вновь сфотографировать отдельные элементы эфирной антенны.  Если, конечно погода позволит.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #468 : 30 Июн 2022 [18:00:59] »
Да, с Грегори я промахнулся.
А оборачивающую систему я вначале планировал так: устанавливаю плоское вторичное зеркало и перенаправляю фокус внутрь трубы. Далее устанавливаю хороший объектив с фокусом 20 см и совмещаю фокус телескопа с фокусом объектива. Все лучи направлены параллельно оптической оси. Далее устанавливаю второй объектив и вывожу фокус телескопа за пределы трубы. Вот здесь нужно дважды фокусироваться, или всегда использовать один окуляр. Плюс смещение фокуса за счет температурных деформаций зеркала и т.д. Из за этого данный вариант отверг.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #469 : 01 Июл 2022 [04:23:44] »
Владимир Ильич.  Какая оптическая система (грегори, кассегрен) больше подвержена, под воздействием факторов окружающей среды (температура и т.д.), к разбалансировке?  Ведь главное зеркало находится в трубе, а вторичное фактически снаружи.  Поэтому всегда имеется между ними температурный градиент, а это приведет к смещению фокусов этих зеркал и разбалансировке оптической системы.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #470 : 01 Июл 2022 [06:49:56] »
Вопрос Клевцову Юрию Андреевичу.
Каковы возможности воздушного промежутка между линзами корректора (и около линз) в плане коррекции?

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #471 : 01 Июл 2022 [07:50:13] »
    Я то же собираюсь изготовить зеркало диаметром 400 мм с относительным отверстием 1/3 - 3,5.
    Цель - сверхлегкое зеркало. Толщина заготовки 1 см. Когда будет готово зеркало выложу все данные о нем в форуме.

10, с лишком, лет упорного  труда!  :good:
Как Вы заметили, я начал изготовление зеркала не в 2012 году, а позже. Первое зеркало разбил (соскользнуло с полировальника и сверху по нему ударил груз 5 кг). Второе зеркало изготовил. Причем, я же не круглосуточно занимался шлифовкой, полировкой, фигуризацией. Сначала в зимнее и летнее время делал перерыв (из за холода-жары на лоджии). Фгуризацию перенес в комнату. Также приходилось отрабатывать методику фигуризации зеркала на полноразмерном полировальнике и т.д. Сейчас зная все тонкости процесса, такое зеркало можно изготовить достаточно быстро (в пределах года в условиях непроизводственного помещения).

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #472 : 01 Июл 2022 [16:50:45] »
Спасибо всем за консультацию.
Сегодня немного потренировался юстировать телескоп.
Пришлось удалиться от зеркала 3 м 40 см. Под контролем невооруженного глаза точно не отъюстируешь на таком расстоянии. Поэтому решил использовать фотоаппарат FinePix S100FS. У него 14 кратный оптический зум. Установив его на штатив можно достаточно точно свести все изображения (центральное отверстие зеркала, центральное отверстие паука и отражение увеличенного светлого поля центрального отверстия паука). Если перед зеркалом установить (перпендикулярно) 2 линейки, то точность юстировки должна возрасти.
На волнообразное наружное кольцо не обращайте внимание. Это металлопластиковой труба и при натяжении лент паука она деформировалась (установил на время, чтобы не стоять на месте). Сегодня нашел, где можно разжиться металлом. Как только там появится подходящий материал, то заменю это кольцо и все временные конструкции.
« Последнее редактирование: 01 Июл 2022 [16:56:46] от Анатолий Белкин »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #473 : 01 Июл 2022 [19:03:36] »
Может быть за такой юстировкой стоит более глубокая мысль, но на мой взгляд так не заработает никакое зеркало.
Это просто пробная юстировка. После замены хлипких конструктивных элементов, начну по настоящему юстировать. Хочу установить линейки на зеркало и по фотографиям попытаюсь наиболее точно отъюстировать, делая замеры. Это будет предварительная юстировка, а окончательная по звезде.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #474 : 02 Июл 2022 [04:16:48] »
Вы видите по снимку что не так?
Я же сообщал, что это пробная юстировка, я не добивался точного совмещения. Мне нужно было понять, что нужно делать. Понял, что нужно использовать фотоаппарат и производить измерения на увеличенном снимке.
Сегодня подправлю криво стоящий треугольник основания крепления зеркала. Когда размечал где сделать отверстия на выпуклой части трубы, то взял у жены измерительную ленту для шитья и по привычке начал измерять как рулеткой от начала ленты, не обратив внимания, что измерять нужно отступив 1 см от края. Вот и получил косяк.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #475 : 02 Июл 2022 [16:09:24] »
Сегодня:
1.    Установил червячную пару на полуось склонения.
2.   Установил новый фокусер.
3.   Выровнил основание крепления главного зеркала.
« Последнее редактирование: 02 Июл 2022 [17:34:55] от Анатолий Белкин »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #476 : 03 Июл 2022 [17:53:10] »
Анатолий, а для чего Вам "Азимутальный вариант оси преобразовать - в экваториальный"?
Это не уменьшит жесткость и прочность конструкции?
Азимутальный вариант это самое простое решение. Планируется одновременно 2 варианта. Просто полярную ость ставишь вертикально, вот и азимутальная установка. После того, как достану подходящий металл сделаю этот узел в виде 2 вариантов..

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #477 : 03 Июл 2022 [17:55:40] »
Автору результат не важен. Важен сам процесс и внимание участников темы. Поэтому, тему надо постоянно
подпитывать новым материалом.
Подача нового материала не для подпитки интереса к теме, а просто информирование о процессе хода изготовления.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #478 : 07 Июл 2022 [05:28:25] »
Фото автора темы можете увидеть на рис. 63, стр. 159 2-го издания знаменитой книги Л.Л. Сикорука "Телескопы для любителей астрономии".
В книге Л.Л. Сикорука изображен не я, это однофамилец, я Анатолий, а он Андрей.
Вот более поздняя фотография, чем на аватаре (см. фото с  https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,93005.280/member,38459.html ). Я в центре (без цветов).
На аватаре моя фотография  у петроглифов на плато Укок (горный Алтай).
« Последнее редактирование: 07 Июл 2022 [05:33:52] от Анатолий Белкин »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #479 : 07 Июл 2022 [06:03:46] »
А вот я в молодости у телескопа АЗТ 7.  Работал в детско-юношеской  обсерватории КЮТ СО РАН помощником руководителя (С.С. Войнов). https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,92974.0.html
Телескоп был отдан нам с условием, что мы завершим исследования по астроклимату в Ак. Городке. Что мы и сделали.