A A A A Автор Тема: 400мм зеркало 1см толщиной  (Прочитано 269059 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #420 : 28 Мая 2022 [18:55:15] »
Использование ИЗ будет точнее при наблюдении теневой
Попробую и с ИЗ. Сделаю еще одну головку для теневика.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #421 : 28 Мая 2022 [19:24:05] »
Хорошо. Попробую. Спасибо.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #422 : 29 Мая 2022 [15:48:02] »
Вот завершил изготовление малой оптической скамьи (сделал из того, что было под руками) для исследования зеркала в горизонтальном положении на 9-точечной разгрузке (0-тест с плоским зеркалом).  Плоское зеркало опирается на 3 точки  на окружности радиусом 6 см. Сегодня, когда стемнеет, попробую исследовать зеркало, пока по старинке (щель + решетка Ронки). Ширина щели 0,05 мм, длина 2 мм. Планирую перед щелью установить ИЗ.
« Последнее редактирование: 29 Мая 2022 [16:03:29] от Анатолий Белкин »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #423 : 31 Мая 2022 [08:23:36] »
Всё идёт к разгрузке верхнего звена для более "щадящего" и растянутого по времени режима при полировке и обязательного вращения его и в прямом, и в обратном направлении.
Но принципиальным шагом на пути исправления этого тупикового малоразмашистого метода является синтез такой формы лепестка ромашки-полировальника, с которой достигается максимально большая амплитуда его размаха (при сохранении профиля асферической поверхности ГЗ). Это позволит уменьшить и частоту волн на "стиральной доске", и их амплитуду. Для повышения точности прорисовки лепестка ромашки необходимо уменьшать число лепестков.
Разгрузки верхнего звена, не требовалось (зеркало легкое). На заключительном этапе я просто не оказывал на него сверху давления. На зеркало я устанавливал груз на технологической 9-точечной разгрузке, только на этапе шлифовки и полировки. Фигуризация  шла без груза, под собственным весом зеркала и давления рукам (если это требовалось).
По поводу «стиральной доски». Я вроде следил, чтобы она не появилась. Но думаю все дело в щели из 2 половинок лезвий для бритвы. Острие одного из лезвий оказалось зазубренным. Возможно, это и симулировало картину грамофонной пластинки.
Сейчас изготовил новую головку теневого прибора с хорошей щелью (ширина 0,05 мм, длина 2 мм). После выравнивания и центрирования всех ее компонентов сделаю ронкиграмму и проверю так ли это.
Менять направление вращения шпинделя станка я не стал, просто вовремя выравнивал края лучей.
Уменьшение числа лепестков полировальника повысит риск появления астигматизма у зеркала. Из за этого я увеличил их число до разумного предела.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #424 : 31 Мая 2022 [17:24:06] »
0-тест с плоским зеркалом при горизонтальном расположении исследуемого зеркала.
Вопрос к знатокам теневого прибора.
Тени линии решетки Ронки, при приближении головки теневого прибора к радиусу кривизны исследуемого зеркала, с одного края расходятся в стороны и становятся более толстыми, чем на противоположной стороне.  При легком боковом смещении светодиода  (относительно щели) теневая картина может поменяться наоборот (линии сильней расходятся  и утолщаются с другой стороны).  Плоское и исследуемое зеркало не изменяют свое положение.
Раньше с таким явлением не встречался. Причина в юстировке диод – щель? Или щель слишком узкая (0,05 мм), или ее ширина не оптимальная.
Прилагаю ронкиграмму.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #425 : 01 Июн 2022 [18:21:37] »
Изготовил теневой прибора полностью из металла, жестко зафиксировав светодиод, щель и решетку Ронки. Теперь осталось придумать механизм регулировка самой головки, чтобы выставить ее точно перпендикулярно оптической оси исследуемого зеркала. Пытаюсь отъюстировать оптическую скамью.
Пока удалось получить вот такие Ронкиграммы. Теперь картинка другая по сравнению с предыдущей ронкиграммой. Сейчас линии слегка разъехались по вертикали. Все из за перекосов головки теневого прибора и недостаточно точной юстировка оптической скамьи. Продолжу юстировку и доработаю теневой прибор.
« Последнее редактирование: 01 Июн 2022 [18:28:05] от Анатолий Белкин »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #426 : 03 Июн 2022 [04:19:17] »
Этот астигматизм возникает из за прогиба стекла гнётся от собственного веса
Скорее всего,  прогибается плоское зеркало, которое опирается  вблизи центрального отверстия на 3 точки  (на окружности радиусом 6 см).  Его края явно должны прогибаться.
Сейчас юстирую  самодельную оптическую скамью.  На плоское зеркало установил диафрагму радиусом 13 см (закрыл край  зеркала), а на исследуемое зеркала наложил диафрагму, радиусом 12 см (закрыл центр зеркала).  В результате светится кольцо шириной 1 см.  По нему и юстирую (выравниваю, чтобы его ширина была одинакова).
Когда отъюстирую, сделаю ронкиграмму.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #427 : 04 Июн 2022 [10:25:30] »
Да, искажения в теневую картину вносит плоское зеркало.
Идея с исследованием зеркала в горизонтальном положении при помощи 0-теста с плоским зеркалом, расположенным сверху оказалось не очень удачной из за того, что плоское зеркало в таком положении сложно разгрузить на 9 точек (зеркало диаметром 350 мм и толщиной 35 мм требует 9-точечную разгрузку).
Все искажения теней решетки Ронки происходили из-за прогиба плоского зеркала, так как вращение исследуемого зеркала вокруг его оси не меняло теневую картину.
Также на теневую картину не оказало существенного влияния, положение исследуемого зеркала на 9-точечной разгрузке или без нее.
Таким образом, доделываю трубу телескопа, устанавливаю ее на вилочную монтировку, серебрю зеркало, собираю телескоп и исследую зеркало при помощи звездного теста.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #428 : 04 Июн 2022 [13:12:53] »
Можно было бы плоское зеркало разместить внизу (на 9-точечной разгрузке), а исследуемое сверху, зацепив за центр.  Однако получится очень неудобная оптическая скамья. Но я изготавливал зеркало с расчетом его рабочего положения, отражающей поверхностью вверх (с учетом обвисания края). Если я размещу его отражающей поверхностью вниз, то появляется риск деформации его краевых зон. Поэтому время терять не буду, продолжу изготовление телескопа, с последующим звездным тестом.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #429 : 05 Июн 2022 [06:26:39] »
Сфотографировал в главном фокусе зеркала (без отражающего покрытия) соседнее здание (расстояние более 500 м). Юстировка приблизительная. Фокусировка тоже. Размер матрицы: 23,4х15,6 мм (APS-C).
« Последнее редактирование: 05 Июн 2022 [06:38:57] от Анатолий Белкин »


Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #430 : 05 Июн 2022 [17:29:51] »
Что-то как-то не впечатляет...
Вроде все ровненько. Заметных искажений нет. А резкость трудно было поймать на экранчике фотоаппарата, засвеченным ярким дневным светом.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #431 : 05 Июн 2022 [17:33:13] »
На 9 точках обсуждаемое зеркало лежит вполне надёжно (теоретически!)
Владимир Ильич.
Параметры разгрузки, несколько отличаются от Ваших. 6 точек разгрузки на зоне 0,7 R.  Прилагаю чертеж треугольника.
« Последнее редактирование: 05 Июн 2022 [19:11:01] от Анатолий Белкин »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #432 : 05 Июн 2022 [18:11:19] »
Тут же всё поле замыто так основательно, что одной дефокусировкой это не объяснить.
Так как я фотографировал из лоджии, то наверное воздушные потоки замыливали изображение. Но линии между плитками просматриваются и они вроде ровные. Завтра вечером приду с работы  попробую еще что-нибудь сфотать. Например, провода над зданиями.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #433 : 06 Июн 2022 [07:52:39] »
Ужасное изображение.
Конечно ужасное, ведь зеркало без отражающего покрытия. Но меня в данный момент интересовало не идеально резкое изображение, которое получить на освещаемом летним солнцем  здании со струящимися тепловыми потоками и фотографируемое с лоджии (те же тепловые потоки) получить сложно (на простенькой Чикинской доске), изображение облицовочных плиток здания.
Ровные  (вертикальные и горизонтальные) линии этих плиток  достаточно хорошо просматриваются на снимке. Так что на матрице размером  23,4х15,6 мм (APS-C), видимых  искажений нет (по предварительным данным).
Сегодня вечером  отъюстирую Чикинскую доску по Солнцу (если будет ясная погода) и попробую получить более резкие снимки.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #434 : 06 Июн 2022 [15:50:10] »
Сегодня вечером потренировался фотографировать. Освещение было контровое, так что нужно фотографировать утром. Зеркало без отражающего покрытия.
Навести на резкость сложно, так как глубина резкости небольшая и изображение плывет буквально на глазах из за воздушных потоков.
Прилагаю фотографию антенны. Резкость наводил по стойке антенны, нажимая кнопку пульта дистанционного включения затвора фотоаппарата, в момент прояснения изображения.
Как видно, резко получилась стойка антенны, все остальное размыто (вне глубины резкости).
В выходные, утром, попробую получить резкие фотографии здания и по ровности рядов облицовочной плитки постараюсь приблизительно оценить есть ли существенные искажения изображения в пределах кадра.
« Последнее редактирование: 06 Июн 2022 [16:41:53] от Анатолий Белкин »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #435 : 06 Июн 2022 [17:19:08] »
Ранее я Вам советовал провести теневой контроль в схеме автоколлимации.
Юрий Андреевич. Я при проведении 0-теста с плоским зеркалом, вращал исследуемое зеркало вокруг его оси. Теневая картина (тени решетки Ронки, 5-6 линий на зеркале) не менялась. Если бы был астигматизм, то тени линий должны были изменяться.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #436 : 06 Июн 2022 [19:56:00] »
Плохая резкость была связана с разъюстировкой моей импровизированной Чикинской доски.
На первом снимке Луна до юстировки, на втором после.  Нужно еще более точно юстировать зеркало и фотоаппарат. Этим займусь завтра вечером.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #437 : 07 Июн 2022 [16:23:56] »
Еще подъюстировал свою импровизированную Чикинскую доску. Изображение антенны улучшилось.
Зеркало без отражающего покрытия. В общем нужно доделывать трубу.
Первый снимок вчерашний, второй сегодняшний.
Погода - сильный ветер, начался дождь. Ловил моменты, когда изображение успокаивалось.
Ниже юстировка Чикинской доски.
 
« Последнее редактирование: 07 Июн 2022 [16:58:06] от Анатолий Белкин »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #438 : 07 Июн 2022 [20:59:41] »
Вот еще в догонку Луна в главном фокусе и с 2-х кратной линзой Барлоу. По сравнению с предыдущими снимками, уже видны кратеры.
Зеркало без отражающего покрытия. Фотоаппарат  NEX-5, размер матрицы: 23,4х15,6 мм (APS-C). Резкость наводил по экрану фотоаппарата, так как у него нет видео искателя.
Так что, делаю трубу, серебрю зеркало и окончательно тестирую.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #439 : 07 Июн 2022 [21:14:08] »
Это фрагмент вырезан и показан в 100% или полный кадр 4592х3056 уменьшен до 800х533?
Уменьшен до 800х533.