A A A A Автор Тема: 400мм зеркало 1см толщиной  (Прочитано 269020 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #280 : 20 Фев 2020 [05:13:06] »
Занимался обновлением поверхности полировальника.
Слегка расплавил (при помощи строительного фена)  смолу поверхностного слоя полировальника. Затем кистью нанес на поверхность лучей звезды  слой расплавленной смолы (толщиной около 2 мм). Также удлинил лучи звезды до края полировальника. Отформовал  полировальник и поправил края лучей звезды.
Продолжил фигуризацию.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #281 : 21 Фев 2020 [04:39:00] »
работать нужно кольцевыми ретушёрами. Но это - очень опасное средство: можно безнадёжно сорвать зону.
В каком состоянии автоколлимационная установка?[/quote

Периодически я наношу тонкий слой расплавленного воска на определенную зону всех лучей звезды. Получается кольцевой полировальник. Осторожно полирую.
Автоколлимационную установку пока не собираю. Нет времени. Когда уложу измеренные продольные аберрации точно в расчетные, тогда и начну собирать установку.
« Последнее редактирование: 21 Фев 2020 [05:26:32] от Анатолий Белкин »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #282 : 21 Фев 2020 [04:40:38] »
Потихоньку перемещаю продольные аберрации двух краевых зон к целевым.
« Последнее редактирование: 21 Фев 2020 [05:27:40] от Анатолий Белкин »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #283 : 25 Фев 2020 [04:56:55] »
Я попробовал 2 варианта нанесения воска на поверхность смолы полировальника.
1. Нанесение кистью расплавленного воска на поверхность смолы, оказалось не очень хорошей идеей, так как горячий воск расплавляет смолу и в смоле образуется ямка, заполненная воском. Воск очень быстро выравнивается  со слоем смолы и поэтому нет ожидаемого эффекта. Пришлось выскребать воск, затем заполнять ямки смолой и снова формовать полировальник.
2. Сухой способ нанесения воска. Берем кусочек воска и  трем им о поверхность смолы в нужном месте. Затем слегка нагреваем зоны с нанесенным воском теплом от строительного фена. Слегка формуем зеркалом поверхность полировальника, наносим полирит и вперед. Зеркало при этом перемещать  по поверхности полировальника приходится с  усилием. По мере стирания слоя воска  его становится перемещать легче. Смотрим результат и снова натирает поверхность воском.
С экспериментами процесс затормозился.
Пока результат таков (см. графики). Особого продвижение нет. Буду колдовать над краем.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #284 : 25 Фев 2020 [08:33:58] »
По графикам виден завал края примерно с радиуса зоны 175мм. Колдовать надо не над краем, а над всей остальной поверхностью.
От зоны 175 мм до края 13 мм. Буду потихоньку, осторожно поочередно срезать вершинки, начиная с самой выступающей. Осложняет большая кривизна поверхности. К ней нужно приспособиться. Чем и занимаюсь. Главное не уйти в большой завал. А завал края не такой уж и большой. На краю и в центре небольшое изменение наклона поверхности приводит "большому" завалу или подвороту края.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #285 : 25 Фев 2020 [08:48:58] »
т.е. "стиральная доска" = результат "вощения" отдельных зон полировальника.
Точнее результат экспериментов. Но это легко поправимо.
Сначала "вощением" я достаточно быстро убрал завальчик в центре (около центрального отверстия, см ответ 882 и график ниже), затем взялся за край. Навощил зону радиусом 170 мм, но дело пошло медленно и я решил увеличить толщину слоя воска (нанес расплавленный воск). Результат см. выше. Сейчас возвращаюсь к деликатному вощению.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #286 : 26 Фев 2020 [04:47:58] »
Сколько помню, оптики старались "приподнять" впадины, соскабливая на полировальнике зоны напротив впадин на детали. Это целесообразней подливки смолы (у Вас - воска) на зону полировальника: полирующие участки расплываются, их форму подправляешь; одновременно затягиваются смолой резки - полировальник становится сплошным, а поверхность - гладкой.
Ваши замечания правильны, но с одной оговоркой – для толстенных зеркал с большой массой. А у меня зеркало весом чуть больше 1 кг. Поэтому формовка полировальника замедлена. И резы заплывают медленно. Чтобы ускорить процесс я применил, вместо технологи «минуса» (резы, выдавливание звезды и т.д.), технологию «плюса» – нанесение поверх смолы в нужной зоне тонкого слоя воска. Воск наношу на сухую смолу методом натирания. Затем слегка разогреваю поверхность воска (она белесая) теплом строительного фена (поверхность воска становится слегка прозрачная и его слой единым). Далее наношу полирит, накладываю зеркало  и полирую.
На фото показан полировальник с нанесенным слоем воска на две зоны.
Цель убрать завальчик около центрального отверстия и уменьшить наклон поверхности края зеркала. Результат см. графики (по сравнению с ответом 905). Сглаживать волнистость кривой буду после приведения продольных аберраций центральных и краевых зон зеркала поближе к целевым. При сглаживании буду применять и резы.
« Последнее редактирование: 26 Фев 2020 [04:56:24] от Анатолий Белкин »


Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #287 : 26 Фев 2020 [07:09:30] »
это та, которая на снимке видится как отмеченная мелом?
По маске видно, что дополнительные лепестки на краю полировальника также участвуют в полировке - их нужно обязательно убрать.
Да при нанесении воска по суху, он в виде мелких крошек на поверхности (как мел). Поэтому нужно его слегка прогреть, но чтобы не нарушить остальную поверхность полировальника.
О каких дополнительных лепестках полировальника идет речь?

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #288 : 26 Фев 2020 [09:12:15] »
Я бы сделал два кольца, по краю широкое кольцо смолы, и в зоне 120-130, там тоже нужно кольцо в полсантиметра.
Это уже пройденный этап (см. ответы #769 и #796). Сейчас отрабатываю другой подход. Зона, то на краю небольшая шириной меньше 10 мм.
Время трачу на фигуризацию не так уж и много. 15 минут полировки и 1 час термостабилизации. За вечер 2 - 3 цикла, а то и один.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #289 : 26 Фев 2020 [09:36:11] »
Может, Вам отдохнуть, мой друг, с бокальчиком чего-нибудь, развеяться?
Отдыхаю на занятиях по бальным танцам (латино-американская и европейская программы), на вечерах отдыха и т.д.
В бальных танцах важно правильно держать рамку, а для этого нужна хорошо развитая и выносливая мускулатура рук и плечевого пояса.  Ежедневные занятия со шлифовкой, полировкой и фигуризацией зеркала  укрепляют мускулатуру рук и плечевого пояса. Так что все взаимосвязано. Вместо того,  чтобы просто тренироваться и держать позицию рук и плеч, занимаю позицию у полировального станка и в полуавтоматическом режиме упражняюсь. 
А это наш танцевальный коллектив.
« Последнее редактирование: 26 Фев 2020 [09:43:03] от Анатолий Белкин »


Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #290 : 26 Фев 2020 [09:48:15] »
У Вас продолжает работать вся поверхность инструмента, это видно, нужно существенно ослабить места между колец над выступающими зонами.
Я слежу за ходом фигуризации и пока это так нужно. Но скоро начну еще наносить насечки на отдельные зоны, но после нормализации края зеркала. Тут еще накладываются особенности большой кривизны поверхности полировальника.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #291 : 16 Мар 2020 [05:32:37] »
Продольную аберрацию предпоследней краевой зоны подвел к целевой (см. графики), осталось подвести поближе к целевой продольную аберрацию крайней зоны (ширина 5мм).
После этого, приведу продольные аберрации всех зон максимально близко к целевым и,  проверю (при помощи нулевого теста с плоским зеркалом), насколько близко реальная парабола приблизилась к целевой параболе и нужна ли дальнейшая ее коррекция.
При фигуризации подмазываю кисточкой расплавленную смолу  на нужные зоны полировальника. Затем легкая формовка и полировка. Во время полировки нанесенная на лучи смола растекается в стороны, образуя на их краях «усы». Получается кольцевой полировальник, а усы увеличивают площадь данной кольцевой зоны (см. фото полировальника).
Подрезая  в нужном месте «усы» можно регулировать процесс фигуризации.
На следующем фото показан один луч полировальника. В его центральной зоне (55-60 мм) «усы» срезаны, а на две зоны  на краю полировальника последовательно (дважды) подмазывалась расплавленная смола.
Ранее я пробовал наносить на отдельные зоны воск, но он работает медленнее и деликатнее, а смола более интенсивно.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #292 : 16 Мар 2020 [09:37:20] »
План фигуризации прежний. Привести продольную аберрацию последней зоны на краю к целевой. За остальными зонами слежу, чтобы далеко не уходили от целевых. Если уходят, то возвращаю и продолжаю фигуризацю края.
Львиную долю времени сейчас занимает термостабилизация зеркала. 15 минут фигуризация и 60 минут термостабилизация. Поэтому медленно продвигаюсь к цели. Времени не теряю, так как есть чем заняться во время часового перерыва. Так как в сутки могу себе позволить два цикла фигуризации, то на процесс еще накладывется постоянная формовка полировальника. За 15 минут полировальник только принимает форму зеркала. Если, например, через 8 минут полировки добавить водички или полирита, то конгруэнтность нарушается и неизвестно что полируется.
Надо бы цикл полировки довести до 30 минут, но за это время могут возникнуть существенные изменения поверхности зеркала. Так же уже через 15 минут подсыхает полировальник (даже с добавлением в воду шампуня) и нужно его увлажнять. В результате нарушается форма полировальника и снова нужно время для его притирки.
Так, что подобрал оптимальный в данном случае цикл фигуризации - 15 минут полирую, затем контроль. Когда зеркало внизу, а полировальник сверху, то все проще (вода остается на зеркале). А когда зеркало с такой крутой поверхностью находится сверху полировальника, то вода очень быстро стекает с него.
Все это замедляет процесс изготовления зеркала.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #293 : 17 Мар 2020 [04:40:17] »
Я обычно "термостабилизацию" совмещал с прилеганием звеньев друг к дугу - в моих случаях этого бывало достаточно: смажешь лучи полиритом, наложишь зеркало на полировальник, раза два зеркалом туда-сюда, затем - минута-две прилегания. Остальная (=основная) "термостабилизация" начинается в процессе притирки звеньев при их полировке. Конечно, для такого режима т-ра в мастерской д.б. стабильной, по возможности 21-26 градусов.
Период трмостабилизации (1 час) – это отстой зеркала перед контролем на оптической скамье. Зеркало тонкое и должно принять температуру металла оптической скамьи (крепление и т.д.), также должен выровняться температурный градиент между полом и потолком. На это уходит 1 час.
Термостабилизация  моего зеркала  и полировальника перед полировкой  возможна только в процессе самой полировки (их нагрев от трения и выравнивание температуры).
Зеркало легкое и сколько бы оно не лежало на полировальнике, оно его не отформует. Поэтому, окончательная формовка  полировальника происходит в процессе полировки. Из 15 минут полировки примерно 7 минут уходит на притирку и 7 минут фигуризация. Все это усложняет процесс фигуризации. Сложности и неопределенность добавляет и наличие у зеркала центрального отверстия. Классический метод фигуризации в данном случае не применим.
Приходится  приспосабливаться, а это требует дополнительного времени.
« Последнее редактирование: 17 Мар 2020 [08:24:45] от Анатолий Белкин »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #294 : 27 Мар 2020 [04:53:07] »
Продолжаю приводить продольную аберрацию крайней зоны (радиус 187 мм)к целевой. Раньше краевую зону контролировал по зоне радиусом 184 мм, так как тень нити от зоны 187 мм не просматривалась на краю. Сейчас она уже видна рядом со светлой краевой полоской и потихоньку передвигаю ее к целевой продольной аберрации.
Пока тактика такова. Разметочным циркулем размечаю нужные зоны  на лучах звезды полировальника и натираю их воском (см. первое фото). Чем ближе к цели, тем тоньше слой воска. Периодически (если продольные аберрации ушли от целевых) подправляю остальную поверхность.
Привожу графики продольных аберраций  и отклонения поверхности зеркала.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #295 : 08 Июн 2020 [12:19:40] »
Всё заглядываю сюда, но новостей нет. Как успехи, Анатолий? Неужто забросили?
Не забросил. Нахожусь на карантине. Интернет на работе, а туда не пускают. Поэтому отрабатывал приемы параболизации тонкого зеркала используя технологию "плюс" с воском. Так как зеркало тонкое и его вес небольшой, то формовка полировальника затруднена.  Технология фигуризации "минус" требует делать резы на слое смолы, выдавливать звезду,  и т.д. Это не очень удобно, так как нужно затем отформовывать полировальник. Поэтому я и использую технологию "плюс"- наношу небольшой слой воска на зону (кольцевую), которую нужно сполировать. После этого нужно лишь соскоблить воск с зоны и нанести на новую зону. Слой смолы при этом практически не повреждается. Не досмотрел, что на краю толщина смолы лучей уменьшилась и стала скоблить по смоле  старого полировальника (на нее я нанес лучи нового полировальника). Поэтому нарыл небольшую кольцевую канавку на зоне радиусом 170-180 мм.  Пришлось понижать всю поверхность зеркала.   Днем жарко, поэтому ловлю температуру 20 градусов Цельсия (утром и поздно вечером). Сейчас завершаю параболизацию. Подробнее после завершения карантина.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #296 : 16 Июн 2020 [11:34:53] »
Завершаю параболизацию зеркала. Привожу графики продольных аберраций и графики отклонений поверхности.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #297 : 16 Июн 2020 [11:35:53] »
Неделю назад изготовил малую оптическую скамью для нуль-теста с плоским зеркалом (см. фото). Плоское зеркало установил вертикально без разгрузки. Оно тяжелое, поэтому его нижняя половина вносит искажения в общую картину. До верхней половины искажения не доходят. Поэтому, наверное, можно  поворачивая исследуемое зеркало вокруг  его центрального отверстия оценить его качество. Однако, по-видимому, придется  разгрузить плоское зеркало (повесить на ремень).  Сделал пробную ронкограмму (см. фото). Света мало и придется подбирать объектив к фотоаппарату, так как головка теневого прибора не позволяет приблизить объектив к решетке Ронки, чтобы получить качественную фотографию. Однако для визуальной оценки света достаточно.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #298 : 26 Июн 2020 [08:53:02] »
Довел поверхность зеркала до отклонения от ближайшей параболы 0,15 мкм (1/4 λ). Теневая картина в автоколлимиции с плоским зеркалом имела признаки граммафонной пластинки.
Поэтому на этом этапе начал отработку сглаживание поверхности. В результате отклонения поверхности увеличились до 0,5 мкм и более. Колебались от 0,5 до 1 мкм.
На этом этапе необходимо более строго соблюдать температурный режим. При превышении температуры окружающей зеркало среды выше определенных показателей, поверхность зеркала может «резко» уйти от целевой параболы, особенно его центральные и краевые зоны.
Причем эта граница существенно отличается от исходной температуры полировальника и планшайбы. Например, ранним утром, когда полировальник за ночь остыл до 16-18 °С, температура, когда нужно прекратить фигуризацию, может быть выше. А вечером, когд за день полировальник нагрелся до 30-35°С, температура окружающей среды должна быть на несколько градусов ниже.
Поэтому постоянно ловлю нужный диапазон температуры. Так как поверхность смолы полировальника постоянно плывет, то нужно вовремя отформовать полировальник и вовремя прекратить фигуризацию, когда появились первые признаки изменения формы полировальника от требуемой, чтобы вновь его отформовать. И чем ближе поверхность зеркала к целевой параболе, тем строже эти требования и нужно быть постоянно на чеку.

Днем упражняюсь с малой оптической скамьей для автоколлимации и довожу ее конструкцию.
Повесил плоское зеркало на ремень. Юстирую оптическую систему.
Смотреть теневую картину неудобно, так как необходио очень близко приближать глаз к головке теневого прибора. Возросли требования к точности установки плоскости решотки Ронки по отношению к плоскости зеркала и щели. Небольшие отклонения решетки (вертикальные или горизонтальные), приводят к утолщению теней линий решетки (симуляция искажения теневой картины от деформации исследуемого зеркала или плоского зеркала). Также имеются определенные трудности при фотографировании Ронкограмм. Нужно подобрать соответствующий объектив фотокамеры (с небольшим фокусным расстоянием). В моем случае подошел объектив 16 мм F2.8. Привожу пробную ронкограмму и графики продольных сделанных неделю назад. Хорошо виден завал края и канавка на краю (о которой я говорил раньше). И кое какая шероховатость. Но в целом все идет как надо. Посторонние тени на фукограмме это следы посторонней засветки от окна (не полностью закрыл от яркого солнечного света).
« Последнее редактирование: 26 Июн 2020 [09:09:47] от Анатолий Белкин »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #299 : 26 Июн 2020 [09:03:03] »
Привожу последние графики продольных. Фигуризацию осуществляю очень осторожно, 5 минутными интервалами. Чтобы понять, в правильном ли направлении идет фигуризация, необходимо 3 подхода. Но из-за высокой температуры не всегда это получается. Так что процесс замедлился. Хорошо, когда пасмурная погода и понижение температуры.
С вышеизложенными замечаниями форумчан я в принципе согласен, но только теоретически. Реально все по другому. Сейчас я завершаю фигуризацию и отрабатываю приемы параболизации тонкого зеркала на полноразмерном полировальнике. Осуществляю попеременно фигуризацию и сглаживание поверхности. Пока все идет нормально. То, что продольные центральной и краевой зон отклонились от целевых это не критично (особенности этих зон).
Я пока все еще на карантине, так что очередной сеанс связи через неделю (интернет на работе, а дома его нет).
« Последнее редактирование: 26 Июн 2020 [09:49:22] от Анатолий Белкин »