A A A A Автор Тема: 400мм зеркало 1см толщиной  (Прочитано 269079 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #500 : 10 Авг 2022 [05:36:24] »
Сегодня утром сделал два снимка элементов эфирной антенны в главном фокусе (Антенна-1) и с 2-х кратной линзой Барлоу (Антенна-2).
 Зеркало без отражающего покрытия. Фотоаппарат  NEX-5, размер матрицы: 23,4х15,6 мм (APS-C).
Также разобрался с плохим контрастом и размытием изображения. Дело в том, что на основное изображение накладывается более бледное изображение, отраженное от задней стенки зеркала. Это хорошо видно на снимке Антенна-2.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #501 : 10 Авг 2022 [05:37:43] »
Также прилагаю вырезанные фрагменты из 100 % увеличенных изображений исходных файлов с разрешением 4608х3072 пикселя100%.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #502 : 10 Авг 2022 [07:57:19] »
Что, задняя поверхность тоже имеет  радиус кривизны, тот же, что и передняя?
Посмотрите на зеркало, оно практически прозрачно (хорошо видны элементы разгрузки и т.д.). Возможно какие то участки задней поверхности совпадают по кривизне с передней.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #503 : 10 Авг 2022 [19:58:36] »
Сфотографировал в главном фокусе Арктур (фото Арктур1).  Также прилагаю вырезанный фрагмент из 100 % увеличенного изображения исходного файла с разрешением 4608х3072 пикселя (фото Арктур2).
Зеркало без отражающего покрытия. Фотоаппарат  NEX-5, размер матрицы: 23,4х15,6 мм (APS-C).

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #504 : 11 Авг 2022 [18:13:53] »
Имеется, однако, явно выраженная несимметричность изображения.
Я отъюстировал зеркало на глазок (см. фото). Поэтому недостаточно точная (идеальная) юстировка, плюс наложение вторичного изображения от задней поверхности зеркала, привели к этой несимметричности.
А возможно это просто смещение звезды в одну строну, за время выдержки 1/2,5 сек. Я же не гидировал во время фотографирования.
В ближайшее время посеребрю зеркало и продолжу его исследование.
« Последнее редактирование: 11 Авг 2022 [18:52:33] от Анатолий Белкин »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #505 : 11 Авг 2022 [19:25:56] »
Большая ось изображения диска звезды (я перевернул по горизонтали изображение в его истинное положение) совпадает с направлением ее вращения вокруг полярной оси (см. фото).
« Последнее редактирование: 11 Авг 2022 [19:31:13] от Анатолий Белкин »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #506 : 13 Авг 2022 [17:09:24] »
Чтобы зеркало не болталось при его креплении за центр, придумал вот такое фиксирующе-разгрузочное приспособление (см. фото).
На первом фото центральное кольцо и пружина.
На втором фото показано как будет установлена пружина.
На третьем фото показано как будет установлено центральное кольцо.
Центральное кольцо надевается на цилиндр корпуса основной (9-точечной) разгрузки.
Затем сверху на разгрузочный механизм помещается зеркало. Оно надевается на упоры центрального кольца, но не ложится на него.
Между упорами центрального кольца и боковой поверхностью центрального отверстия зеркала имеется зазор. В этот зазор вставляется, выгнутая наоборот плоская пружина.
В результате, зеркало крепится за центральное отверстие и одновременно разгружается. Сверху для безопасности еще надевается фиксационное кольцо, чтобы зеркало не выпало с разгрузочного механизма.
« Последнее редактирование: 13 Авг 2022 [17:16:42] от Анатолий Белкин »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #507 : 24 Авг 2022 [12:34:29] »
Сегодня посеребрил зеркало.
Серебрил лицевой поверхностью вниз. Хотел минимизировать расход азотнокислого серебра. Так как стрелка кривизны зеркала 1,5 см, то основных растворов готовил по 600 мл. Конечный раствор в момент серебрения 1,5 л. Это минимум для 380 мм зеркала. Было много черных хлопьев, поэтому не удалость избежать дефектов серебрения (см. фото зеркало). Но для дальнейшего исследования зеркала это надеюсь не помешает.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #508 : 24 Авг 2022 [12:35:47] »
Последний вариант монтировки см. фото телескоп 1,2,3.
Попробовал сфотографировать антенну, но выдержка 1/4000 сек, для такого светосильного телескопа, была большая, изображение получилось пересвеченным. Выдержка нужна намного меньше 1/4000 сек, а у моего фотоаппарата нет такой выдержки.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #509 : 24 Авг 2022 [15:41:20] »
Обрабатывали предварительно хлоридом олова? Я когда серебрил крайний раз, черных пятен не было совсем, но диаметр 100мм всего был конечно. Небольшое помутнение от передержки я снял с нежной протиркой тряпочкой с полиритом.

P.S. не могу понять с какой стороны смотреть в Ваш телескоп? Какая оптическая схема, если не секрет?
Хлоридом олова не обрабатывал. 
По краю местами поверхность снес, задевая зеркалом за дно большой, но невысокой емкости (деревянный круг и на нем емкость из покрытого парафином ватмана). Часть химически чистых реактивов не достал и использовал технические (едкий натр). 200 мм 5% нашатырного спирта не хватило, также пришлось заменить техническим.
Я фотографирую в главном фокусе, используя фотоаппарат NEX-5. У него нет выхода на компьютер живого изображения. Резкость навожу по маленькому дисплею фотоаппарата (видео искателя у него нет). Разрешение у него небольшое. Так, что наводить на резкость неудобно.
Сейчас подбираю подходящую оптическую систему телескопа (вторичное зеркало, как у кассегрена, корректор и т.д.).

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #510 : 24 Авг 2022 [16:42:46] »
Вечером сфотографировал антенну. Но непонятно откуда "тени" у элементов антенны (см. фото).

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #511 : 24 Авг 2022 [18:14:26] »
Это кома, нябось.
Не похоже, так как эти тени есть у всех элементов антенны (и в центре и на периферии).
Может это от инфракрасного датчика пульта управления? Его свет попадает непосредственно на матрицу. Завтра утром проверю. Сделаю снимок антенны просто нажав на кнопку спуска.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #512 : 25 Авг 2022 [06:59:25] »
Вроде разобрался с проблемой.
Сделал утренний снимок антенны и сравнил с вечерним (см. фото). Виден блик с разной стороны дуги и тени. Ширина утренней тени существенно меньше вечерней. Т.е. это артефакты цифровой фотографии. Объект яркий, а выдержки не хватает. В результате артефакт.
Также я рассмотрел изображение антенны  при помощи  32 и 15 мм окуляров Meade super plosl (головой, конечно, экранировал часть апертуры). Изображение четкое, резкое, не искаженное и конечно без «теней».

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #513 : 25 Авг 2022 [07:03:53] »
Примерно нарисовал "птички" от комы, как я вижу их, если увеличить картинку. Они указывают направление на кадре, где, видимо, была оптическая ось.
Наверное это так. Я резкость наводил по сетке антенны и соответственно выводил ее примерно в центр кадра. А этот снимок вырезан из исходного изображения.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #514 : 25 Авг 2022 [18:48:30] »
Соорудите "воздушный" (без трубы, на одном кронштейне-растяжке) зенит-микроскоп 5х - 15х.
Удобная штука. В теме "Светосильная АФК" , начиная с  https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,76602.msg1295032.html#msg1295032
он описывается. Я его устанавливал на видеоискатель в/к Canon - в паз для ф/вспышки.
Спасибо, попробую нечто подобное.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #515 : 25 Авг 2022 [18:52:19] »
Сфотографировал в главном фокусе фотоаппаратом NEX-5 Арктур (см. фото Арктур1) и вырезал из 100 % кадра фрагмент (см. фото Арктур2). Арктур круглый, видны лучики от растяжек, а рядом расположенная звезда с признаками комы.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #516 : 26 Авг 2022 [06:11:31] »
Звезды в центре фото должны при ТАКОЙ хорошей параболе и ТАКОМ приемнике иметь размер 1-2 пиксела fwhm. На приведенных фрагментах ничего подобного близко нет.
Фотографировал Арктур с лоджии без гидирования. Изображение яркой звезды на экране фотоаппарата заметно мерцало. Так что пока я вполне доволен полученным результатом и продолжу исследование.
Ну а кома и должна быть. Однако при рассматривании этих звезд в окуляр кома не видна даже на краю поля зрения. Так что как визуал думаю вполне подойдет, только нужно как то вывести фокус за пределы трубы.
Хотел установить оборачивающую оптическую систему состоящую из 2 объективов и за счет ее вывести фокус за пределы трубы. Однако нужно будет устанавливать 2 фокусера и, наверное, будут проблемы с расфокусировкой при смене окуляров.
Поэтому решил изготовить корректор (перед вторичным зеркалом). Сейчас решаю, какой корректор и удлинитель фокуса изготовить.  Окончательно убирать шероховатости зеркала буду путем асферизации одной из линз корректора.
« Последнее редактирование: 26 Авг 2022 [08:51:16] от Анатолий Белкин »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #517 : 26 Авг 2022 [13:35:34] »
Пока, разрешение на фото не лучше, чем у 70мм трубы.
Для правильного понимания результата необходимо увеличить экспозицию.
Под окном лоджии дорога с фонарями и далее везде фонари. Вокруг многоэтажные дома со светящимися окнами, небо засвечено. При большей экспозиции изображение звезды просто тонет в фоне.
Когда будет хорошая погода, то под утро попробую сфотографировать область, где много звезд.
Вот еще карта засветки неба Кольцово.
« Последнее редактирование: 26 Авг 2022 [13:45:31] от Анатолий Белкин »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #518 : 26 Авг 2022 [13:52:42] »
Попробуйте фильтр от засветки.
Попробую, если достану.
Недавно заходил в 2 магазина, торгующие телескопами и акцессуарами к ним. Практически ничего нет из-за отсутствия спроса. Кто хотел, тот уже давно купил телескоп.
Магазины цифровой техники ужались до 1-2 небольших комнат (нет поступлений). Цифровыми фотоаппаратами перестали торговать - нет спроса. Все фоткают камерами смартфонов и планшетов.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #519 : 26 Авг 2022 [14:08:14] »
доставляют обычно в ближайшую пятёроку за пару дней.
Все это теоретически. У моей дрели стерся металло-керамический подшипник. Заказ через интернет будет выполнен через месяц. Но я не люблю покупать что-либо через интернет. Кошелек с деньгами стараюсь хранить у себя.