ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца - ИЮНЬ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Это верно, при лампах накаливания всё уходит в желтое, или красноватое, смотря какие рефлексы и др. спецэффекты от штор и пр. предметов интерьера , глаз внутри комнаты этого не замечает, а замечает только если находится вне комнаты - например смотрит с улицы на окно дома. При дневных лампах - уходит в холод. При дневном солнечном свете всё "белое" на самом деле желтое или желтоватое, другими словами - "теплое" , накатит лёгкая тучка - всё становится "холодным " за счёт рефлексов от неба и облаков , и т.д.
Ув, читайте внимательно,- речь идет об отключении АВТОМАТИЧЕСКОГО баланса белого.Баланс белого как таковой есть неотьемлемое свойство цветного фото.
RAW - это всего-лишь оцифрованные сырые данные, без обработки. Их нельзя "увидеть". Увидеть их можно только ПОСЛЕ обработки, которая уже и включает в себя тот или иной баланс белого, что вы и делаете. Исходя из определения формата, даже вы можете наверное понять, что никаких препятствий к съемке РАВ видео нет. Поток будет больше, нужно соответствующее железо. В частности, даже мой несчастный филипс 900 умеет снимать видео в РАВ при 5 к/c. Больше не тянет usb 1.1Это только по п.2 , про остальное лень писать, ибо как говорят в народе - "... учить - только портить."
Цитата: vl от 10 Дек 2011 [21:14:58]Ув, читайте внимательно,- речь идет об отключении АВТОМАТИЧЕСКОГО баланса белого.Баланс белого как таковой есть неотьемлемое свойство цветного фото.Послушайте, читайте внимательнее свои собственные посты: Вот тут Ни слова об автоматическом Балансе белого.А то у меня сложилось впечатление, что когда ошибка стала столь очевидной — вам пришлось-таки признать, что отключить можно только "автоматический" баланс белого, а не сам баланс, как таковой.И судя по трём постам разных людей с одним содержанием — речь шла именно об отключении ББ, как такового.
Цитата: IGORЬ от 08 Дек 2011 [00:20:12] Ну, это были одни из лучших и то Вы нашли в них «ахиллесову пяту», а что же тогда можно сказать про действительно плохие фильтры. Между прочим, камера с фильтрами по CIE 1931 года, монохроматические излучения с длинами волн B1 и R2 вообще не запишет, т.к. там пропускание равно нулю. Равное нулю пропускание просто отражает тот факт, что соответствующие длины волн находятся уже за пределами видимого диапазона (для «стандартного» (среднего) наблюдателя). Камера, претендующая на правильную цветопередачу, видеть их тоже не должна.
Ну, это были одни из лучших и то Вы нашли в них «ахиллесову пяту», а что же тогда можно сказать про действительно плохие фильтры. Между прочим, камера с фильтрами по CIE 1931 года, монохроматические излучения с длинами волн B1 и R2 вообще не запишет, т.к. там пропускание равно нулю.
Это если решать задачу «по максимуму» - чтобы гипотетический стандартный наблюдатель на орбите Юпитера вообще не нашел отличий изображения от оригинала. На практике, чтобы сделать цвет близким к оригиналу с некоторой погрешностью, можно, конечно, и попроще...
Это происходит потому, что человек, сделавший видеозапись не удосужился почитать инструкцию к видеокамере. Хорошая видеокамера при нормальной настройке покажет то, что видит глаз нормального человека.
Недаром фотография- это не наука- это искусство!
А, вот еще.Астрофото по своим принципам и каноном гармонично интегрируется в целостное понятие"фотогрфия".Для того чтобы понять что именно люди ждут от снимков можно посмотреть вот здесь :http://www.bugaga.ru/interesting/1146721859-fotografii-izmenivshie-mir.htmlфото, которые признаны ШЕДЕВРАМИ за ВСЮ историю существования фотогрфии...Просто без комментариев..
За полемикой забыли о чем спор.Вроде вывели несколько фактов- поправьте, если не так
1. Получить идеальный снимок Ю с земли невозможно
2. У каждого Ю будет по цвету свой.
3. Любой Ю можно отфотошопить до идеала.
4. Идеал у каждого свой
5. Снимать лучше в RAW или со сменными фильтрами на монохром.
6. Оба варианта имеют преимущества и недостатки. ни один не лучше и не хуже.
7. Именно поэтому на хаббле 8 матриц и несколько десятков фильтров
Калибровка – это всего лишь правильный ББ для данного сетапа и данных атмосферных условий. Но из этого вовсе не следует делать выводы, что полученный цвет есть «тру колор». При одном и том же ББ и из одного и того же первичного материала можно получить бесконечное множество вариантов цвета. Примеры были.[/b]
Алексей, мы уже очень подробно обсуждали, что Вы видите Юп в окуляр «жёлтым», а на видео он у Вас «синий» https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,90002.260.html пост # 261. И, с Вашей подачи, это был хороший гвоздь в крышку гроба правильного цвета.
1. Электромагнитное излучение с длиной около 400nm человек воспринимает как фиолетовый цвет без проблем. 2. О том, как воспринимает человек электромагнитное излучение с длиной волны >700nm, привожу результаты собственных исследований. Рассматривал и фотографировал нить накала лампы через узкополосный ИК-пасс фильтр 700-800nm. 3. Итог следующий, человек без проблем воспринимает излучения с длинами волн B1 и R2. Поэтому камеры, претендующие на правильную цветопередачу, должны уметь записывать это. 4 Поэтому и цвета просто обязаны быть разными. Калибровка – это всего лишь правильный ББ для данного сетапа и данных атмосферных условий. Но из этого вовсе не следует делать выводы, что полученный цвет есть «тру колор». При одном и том же ББ и из одного и того же первичного материала можно получить бесконечное множество вариантов цвета.5.Проблема моделирования цветовосприятия того или иного спектра заключается в том, спектры приходится натягивать на среднестатистическую кривую чувствительности глаза. А кривая чувствительности глаза реального здорового человека с учётом его индивидуального восприятия (кривые Кобленца-Эмерсона) и адаптации к условиям освещения может иметь отклонения в 90nm! 6 Алексей, мы уже очень подробно обсуждали, что Вы видите Юп в окуляр «жёлтым», а на видео он у Вас «синий» https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,90002.260.html пост # 261. 7 Правильно! Дон Голдман - известный астрофотограф и глава американской фирмы по производству оптических фильтров, говорил то же самое. Астрофото – это высокотехнологичное современное искусство.8 Не надо забывать, что все изображения с хаббла - это сплошная компьютерная синтетика. 9. Первоначально установленная на хаббле камера отражала уровень техники середины 80г. прошлого века. В 2009г. миссией STS-125 Атлантис произведена последняя реконструкция хаббла, в т.ч. с заменой старой камеры на новую WFC-3 с регистрацией широкого диапазона электромагнитных волн, включая инфракрасный, видимый и ультрафиолетовый свет. Стоимость новой камеры более 1 млрд. долларов. Имеет ли она что-то общее с нашими ДМК, Баслерами и пр. - большой вопрос.
1. Получить идеальный снимок Ю с земли невозможно От чего же? Вполне возможно. Это будет "идеальный" снимок для определённого телескопа, полученный в определённом месте ив определённое время. Можно ещё добавить - определённым автором. 2. У каждого Ю будет по цвету свой. Простите, а цвет Солнца и Луны тоже "у каждого свой"?3. Любой Ю можно отфотошопить до идеала. По цветовым оттенкам оттенкам - возможно.4. Идеал у каждого свой Вполне вероятно, только , думаю, что если бы (спаси Аллах!) у Моны Лизы был фиолетовый нос то это резко уменьшило бы количество её поклонников. 5. Снимать лучше в RAW или со сменными фильтрами на монохром. Давно известная истина.6. Оба варианта имеют преимущества и недостатки. ни один не лучше и не хуже. Трудно не согласиться.7. Именно поэтому на хаббле 8 матриц и несколько десятков фильтров Количество матриц и их характеристики на ТХ зависит, прежде всего, от планируемых задач. 8 Давайте, Игорь, наконец, договоримся - Не цвета, а оттенков цвета! Цветов у нас только семь, а оттенков может быть великое множество. Цитата1Вот ИМЕННО!! для определённого телескопа, полученный в определённом месте ив определённое время. Можно ещё добавить - определённым автором. я именно об этом, а потом они до стирния букв на клаве будут доказывать чей лучше! так понимаю 1й пунк остается.. с дополнением2Как ни стрнно- ДА. Эксперимент с белым листом я описывал выше3+1 4Конечно ,это только подтвержает пункт. посмотрите про "известные цвета " здесь http://www.galactic.org.ua/Prostranstv/zrenie4.htmТам именно про это (про лица в том числе)5Дык и мы к этому пришли в споре 6+17Среди задач- в первой десятке была визуализация... так что +1!8Спасибо! Да сколько ж мне это еще написать для тех кому лень погуглить?Всегда приятно читать когда человек с чемто несогласен и научно аргументирует точку зрения а не по биголовски флудит..Алексей спасибо за конструктив.У кого еще есть замец
1Вот ИМЕННО!! для определённого телескопа, полученный в определённом месте ив определённое время. Можно ещё добавить - определённым автором. я именно об этом, а потом они до стирния букв на клаве будут доказывать чей лучше! так понимаю 1й пунк остается.. с дополнением2Как ни стрнно- ДА. Эксперимент с белым листом я описывал выше3+1 4Конечно ,это только подтвержает пункт. посмотрите про "известные цвета " здесь http://www.galactic.org.ua/Prostranstv/zrenie4.htmТам именно про это (про лица в том числе)5Дык и мы к этому пришли в споре 6+17Среди задач- в первой десятке была визуализация... так что +1!8Спасибо! Да сколько ж мне это еще написать для тех кому лень погуглить?Всегда приятно читать когда человек с чемто несогласен и научно аргументирует точку зрения а не по биголовски флудит..Алексей спасибо за конструктив.У кого еще есть замец
Господь с Вами, Игорь! Где Вы видите у меня "синий" Юпитер?
А третьей причины, а именно, что натуральный цвет объекта на Пик дю Миди и на моём балконе примерно одинаков Вы не допускаете?
При нормальной атмосфере и положении планеты ближе к кульминации я вижу Юпитер желтоватым , примерно такие же оттенки показывает и камера (см. фото) Приведён стековый кадр без цветокоррекции, ролик снят на Тал-250К камерой DBK 21AF с фильтром UV/IR cut
…в "Клевцова" я вижу Юпитер желтоватым,.. В тоже время моя камера показывает отсутствие выраженной желтизны.
Итог следующий, человек без проблем воспринимает излучения с длинами волн B1 и R2. Поэтому камеры, претендующие на правильную цветопередачу, должны уметь записывать это. Но беда в том, что кривые чувствительности чипов CCD разные. Характеристики пропускания фильтров для CCD камер от различных производителей также разные. Поэтому и цвета просто обязаны быть разными. Калибровка – это всего лишь правильный ББ для данного сетапа и данных атмосферных условий. Но из этого вовсе не следует делать выводы, что полученный цвет есть «тру колор». При одном и том же ББ и из одного и того же первичного материала можно получить бесконечное множество вариантов цвета. Примеры были.
Цитата: IGORЬ от 10 Дек 2011 [22:18:41] Итог следующий, человек без проблем воспринимает излучения с длинами волн B1 и R2. Поэтому камеры, претендующие на правильную цветопередачу, должны уметь записывать это. Но беда в том, что кривые чувствительности чипов CCD разные. Характеристики пропускания фильтров для CCD камер от различных производителей также разные. Поэтому и цвета просто обязаны быть разными. Калибровка – это всего лишь правильный ББ для данного сетапа и данных атмосферных условий. Но из этого вовсе не следует делать выводы, что полученный цвет есть «тру колор». При одном и том же ББ и из одного и того же первичного материала можно получить бесконечное множество вариантов цвета. Примеры были. Тем не менее, существуют десятки если не сотни производителей фотоаппаратов и камер, оперирующих с сотнями сенсоров и массой фильтров, не испытывающих ни малейших затруднений при обеспечении правильной цветопередачи. Иначе кому их продукция была бы нужна. Нет, ты докажи, что именно мы любители обречены на неудачу и именно с нашими камерами и фильтрами не видать нам правильного Юпитера как собственных ушей.
Угол освещения Ю ,Рсстояние до Юпа, относительная скорость, наполнение космоса между Ю и Землей,
Тем не менее, существуют десятки если не сотни производителей фотоаппаратов и камер, оперирующих с сотнями сенсоров и массой фильтров, не испытывающих ни малейших затруднений при обеспечении правильной цветопередачи. Иначе кому их продукция была бы нужна. Нет, ты докажи, что именно мы любители обречены на неудачу и именно с нашими камерами и фильтрами не видать нам правильного Юпитера как собственных ушей.
…Что полезного вы нам тут пытаетесь сообщить, сформулируйте поточнее и поопределеннее. В плане повышения нашего мастерства при съемке Юпитера.
Цитата: vl от 11 Дек 2011 [01:06:33]Угол освещения Ю ,Рсстояние до Юпа, относительная скорость, наполнение космоса между Ю и Землей,Вынужден признать вашу правоту, о наполнении космоса между Юпитером и Землей я как раз и не подумал. Это меня и добило.
Разумеется, натуральным и естественным цвет Юпа может быть только там, в космосе, т.к. наша атмосфера нещадно и нелинейно искажает спектры даже на Канарах. Но, если ты думаешь, что однажды кто-то увидит Юп вблизи и откроет нам глаза на его «истинный» цвет, то ты сильно ошибаешься. Даже космонавты, побывавшие на Луне, испытывают проблемы в описании её цвета.
Или тебя и наполнение космоса волнует? vl прикалывается, так они медики все юмористы, работа такая.
Цитата: IGORЬ от 11 Дек 2011 [02:04:37] Разумеется, натуральным и естественным цвет Юпа может быть только там, в космосе, т.к. наша атмосфера нещадно и нелинейно искажает спектры даже на Канарах. Но, если ты думаешь, что однажды кто-то увидит Юп вблизи и откроет нам глаза на его «истинный» цвет, то ты сильно ошибаешься. Даже космонавты, побывавшие на Луне, испытывают проблемы в описании её цвета. Да ни хрена она не искажает, когда я снимал телескопом пейзажики с травкой и березками километров с пяти, ровным счетом ничего не менялось. Травка зеленая, березки белые. А пять километров в длину будет покруче, чем сто километров атмосферы. Или тебя и наполнение космоса волнует? vl прикалывается, так они медики все юмористы, работа такая.
Цитата: kryptonik от 11 Дек 2011 [12:17:12]Или тебя и наполнение космоса волнует? vl прикалывается, так они медики все юмористы, работа такая.Ценю Вашу интеллигентность, но, боюсь, это не так. И этот "спасательный круг" не сработает.
На юридическом языке это означает, что «подозреваемый» начал путаться в показаниях. Вот Ваша фраза из предыдущего «протокола» :