Почему они молчат? (Или мы их просто не слышим?)

[Encycler]

Тема называется "Почему они молчат?", и в 11 из 12 вариантах голосования речь идёт об их однозначном наличии. Поэтому не имеет смысла здесь обсуждать якобы наше вселенское одиночество и доказывать это.

Кроме 11 и 12 есть ещё 1 и 9 варианты.

[zenixt]

 Возможно, технологическое состояние цивилизации, это временное состояние. На такую мысль наводит почти закономерный упадок земных цивилизаций после периода расцвета. Примеров из истории, мягко говоря, немало. Для примера, эллины еще 2000 лет тому назад практически изобрели паровой двигатель, а потом пришли в упадок. Возможно то же самое ожидает и всю земную цивилизацию в целом, а также любую технологическую цивилизацию.
 Впрочем, доказать это можно только посетив другие звезды.

[zenixt]

 Сегодня человек обладает такой энергетической мощью, что запросто может уничтожить жизнь на Земле. Вышедшая в космос цивилизация, бесспорно, овладеет такими мощностями, что запросто сможет уничтожать планетные системы. Стоит ли выпускать зверюгу, способную на это, то есть человечество на волю? Поставьте себя на место инопланетян, как бы вы решили?
 А чтобы поставить человечество в рамки дозволенного, необходима некая тайная работа на Земле. А что может быть для этого лучше, чем когда лопушистое человечество высмеивает искателей инопланетных цивилизаций? Может в этом свете и правда согласиться, что инопланетян нет? Пущай спокойно работают на наше благо.

[sidewinder]

Они не молчат
просто их не слушают

[sailor]

Они не молчат
просто их не слушают

хорошо сказано

[хаос2]

 интересно вот что ,инвалид по зрению да к томуже еще и глухой может расказать что нибудь от просмотра фильма. так и здесь.

[zenixt]

Новость №169:

Прекрасное и величественное зрелище смерти маломассивной звезды, похожей на наше Солнце, астро-
 номам  удалось  наблюдать  с помощью  пары телескопов  Gemini Observatory,...

Ага!!! Не мы одни такие.
 

[zenixt]

интересно вот что ,инвалид по зрению да к томуже еще и глухой может расказать что нибудь от просмотра фильма. так и здесь.

Хороший пункт. Я его добавил.
 Если принять фазу радиоконткта 300 лет, то в нашей Галактике максимум 3 тысячи цивилизаций, находящихся в этой фазе. Искать эти 3 тысячи среди 200 миллиардов звезд - это все-равно, что искать иголку в стоге сена. Но вот почему мы не наблюдаем следов астроинженерии? Ответ мне кажется прост. Сегодня люди в состоянии строить дома высотой несколько километров. Однако не строят. Нецелесообразно. Видимо и астроинженерия никогда не станет целесообразной, как динозавры. Гигантомания не свойственна жизни.

[zenixt]

 А может быть ответ на вопрос, почему они молчат, находится совсем в другой плоскости? Например, они нас боятся, или они нас презирают, или они нас стыдятся. Может быть стадия увлечения цивилизации научными игрушками проходит очень быстро и сменяется эпохой эстетизма, длящейся сотни миллионов лет, если не сказать вечно. В последнее время модно изображать в фильмах инопланетян уродливыми монстрами. А может быть все наоборот? Может быть они невообразимо прекрасны, и поэтому мы им кажемся жуткими уродами?

[Fairy]

Этот опрос и его утверждения заставили меня вспомнить про радугу и собаку  известно, что собаки не различают цветов, но вот одна из них вдруг увидела в небе радугу и рассказала про это остальным, но ее сочли сумасшедшей...Мы те собаки, которые не различают цвета...И потому "одни" во вселенной 
 Голосую за _ Они не молчат, мы еще не в состоянии их слышать_

[Meteorite]

Они не молчат, мы еще не в состоянии их слышать_
Думается, не все многие не только слышат, но и видят
А их отправляют, к психиатру попробуйте, небольшой эксперимент
Может что увидите  например сядьте в кресло или на стул и желательно в солнечную погоду. И посмотрите на небо, а не на солнце не моргая и не о чём не думая
И вы увидите примерно следующие, будут перемещаться беспорядочно как бут-то бы серебристого цвета пылинки  желаю удачи

[Vitall]

Сколько лет человеческой цивилизации? С десяток тысяч, по минимому. Сотню лет назад радио как такового не существовало. 10 лет назат не было мобильных телефонов в их современном виде. Только только из пеленок начали вылазить, и сразу надеемся найти сигнал высокоразвитых цивилизаций. Глупо. Мы сейчас в роли папуасов вглядывающихся в ночное небо в попытке принять сигнал спутникового телевиденья.

Представте себе самую простейшую штуковину - космический телескоп с площадью зеркала в несколько сотен квадратных километров. Даже сейчас такое можно построить - правда строителство неимоверно дорого и долго будет. А вот лет через двести наверняка будет построено. И наверное ни в одном экземпляре. Вот тогда может и можно будет всерьез говорить о реальных попытках поймать что либо внеземное. А до тех пор, это бесполезная трата усилий

[GalaxyHazard]

И вы увидите примерно следующие, будут перемещаться беспорядочно как бут-то бы серебристого цвета пылинки  желаю удачи

Отслойка стекловидного тела? Вы ещё не то можете увидеть. У некоторых впоследствии ещё и "мухи" (ткань сетчатки, кровеносных сосудов или неоднородности стекловидного тела) в глазах плавать начинают. При миопии во время роста глаз также происходит механического воздействие на сетчатку глаза, в результате чего нейроны сетчатки генерируют нервные импульсы, которые мозг может интерпретировать как визуальную информацию. Хотя миопия может быть тоже не при чем. Каждый человек - индивидуальность с широким разбросом некоторых характеристик. Возможно, некоторые артефакты в зрительно поле являются следствием особенностей строения именно вашего глаза, не связанные с какими-либо заболеваниями.

Бывают ещё явления, связанные с неадекватным отображением объективной реальности нервной системой (например, галлюцинации). То есть органы чувств передают в мозг достаточно объективную информацию, а нервная система искажает эту информацию на каком-либо этапе её обработки.

[Meteorite]

Всё это хорошо сказано
Отслойка стекловидного тела
Бывают ещё явления, связанные с неадекватным отображением объективной реальности нервной системой (например, галлюцинации)
Особенно про галлюцинации только вы, наверное, забыли добавить, что писатели фантасты
За ,несколько десятилетий, раньше, чем наука описывают события господа учёные, по психиатрии говоря об этих писателях, покручивают пальцем возле виска
Пример, многие читали книгу гиперболоид инженера Гарина и что через какое-то время   
Сделали лазер
Не в коей мере не хочу принизить гениальность психиатров, но считаю, что им надо оставить шанс на какую-то ошибку  ведь человеку свойственно ошибаться
Не ошибается тот, кто ни чего не делает пример игра лабиринт, где много ходов, а выход один и как не ходи всё равно выйдиш при условии, если запоминать тупиковые варианты
Вопрос времени и только  попытаюсь обратить ваше внимание на тот факт что
Многие люди их очень много предполагают миллион и больше  видели НЛО  они, что по вашему все с нарушенной психикой
Да можно отчислить много процентов на шарлатанов ИТД и всё равно после всех отчислений  останутся очевидцы 
 Моё мнение нужно рассматривать все варианты даже те которые порой не укладываются в головах всемирно известных учёных
Да будет свет в конце тонеля

[impostor]

Хочу объединить два утверждения.

1. Космос молчит. Утверждение, что "не там ищем, не туда смотрим" - не больше чем интеллигентские релаксации.

2. Познание физики, как науки (Вселенной, природы - как кому приятней) - конечно по времени.

Наша цивилизация будет иметь стимул к развитию до тех пор, пока ей не станет ясно (в общих чертах)
устройство Вселенной - ну не может она быть бесконечно сложной! Далее она (цивилизация) теряет интерес к познанию, поскольку возможности в этом направлении исчерпаны. А, значит и к дальнейшему развитию. Этот этап, учитывая экспоненциальность, очень короток, а "космический карантин" (астрономические масштабы несоизмеримы с нашей повседневной шкалой расстояний и времен) сужает возможность контактов до нуля!
Да и нужны ли будут ИМ эти контакты ? Чем делиться? Как Природа устроена? Зачем расстраивать младших братьёв по разуму... Пусть этот путь каждый пройдет до конца. Сам.
Потому-то ОНИ и молчат.

[T101]

Наша цивилизация будет иметь стимул к развитию до тех пор, пока ей не станет ясно (в общих чертах)
устройство Вселенной - ну не может она быть бесконечно сложной! Далее она (цивилизация) теряет интерес к познанию, поскольку возможности в этом направлении исчерпаны. А, значит и к дальнейшему развитию.

Возможно, Вселенная (вселенные?) не бесконечно сложна. Хотя я и в этом-то не уверен. Однако цивилизация может иметь стимул развития в направлении создания все более и более сложных вещей, и этот процесс как раз может быть вполне бесконечен (если ей - цивилизации - ничто не помешает). Хотя в целом, согласен, что астрономические масштабы снижают вероятность контакта, хотя, как мне думается, все же не совсем до нуля, но до очень малой цифры.

[impostor]

Так дело то в как раз в том, что для такой цивилизации нет понятия "сложных вещей" ! С точностью до квантовой неоределенности она знает всё. Для опоры на авторитеты могу сослаться на С.Хокинга - что-то типа "Есть ли конец у теоретической физики?"

[GalaxyHazard]

Особенно про галлюцинации только вы, наверное, забыли добавить, что писатели фантасты
За ,несколько десятилетий, раньше, чем наука описывают события господа учёные, по психиатрии говоря об этих писателях, покручивают пальцем возле виска

При чём тут психиатры? Человек может иметь дефекты строения глаза, видеть галлюцинации и при этом не быть шизофреником. Человек, если он этого хочет, может научиться отделять некорректно работающие органы чувств (сенсоры) и сбои в линиях связи сенсор-мозг.

Многие люди их очень много предполагают миллион и больше  видели НЛО  они, что по вашему все с нарушенной психикой
Да можно отчислить много процентов на шарлатанов ИТД и всё равно после всех отчислений  останутся очевидцы

Ага. Но мы то знаем, что на Земле 6,4 млрд. человек. Около 50 млн. из них - шизофреники. А если рассматривать миопию, часто порождающую такие визуальные артефакты, как искры, молнии, вспышки света, маленькие белые пылинки и червячки - то таких людей вообще больше 1 млрд. Из этого миллиарда 90% понятия не имеют, с чем связаны зрительные артефакты, каждый придумывает объяснение для себя в меру своей образованности.

Моё мнение нужно рассматривать все варианты даже те которые порой не укладываются в головах всемирно известных учёных
Да будет свет в конце тонеля

А ведь есть ещё куча других заболеваний, генетических дефектов и просто особенностей организма, которые влияют на получение и обработку информации из объективной реальности. Много ли уфологов обладают необходимой квалификацией, чтобы отсеивать недостоверную информацию?

Меня интересует интересная особенность современности - массовое увлечение цифровой фотосъемкой и видеосъемкой и на порядки увеличившаяся вооружённость населения такого рода техникой (у меня самого имеется Canon A75). Почему количество снятых НЛО не увеличивается, и качество изображения НЛО всегда находится на грани возможности определения и классификации объекта, и не повышается? Мне, например,  никогда не удавалось снять что-то необычное.

Хочу объединить два утверждения.
1. Космос молчит. Утверждение, что "не там ищем, не туда смотрим" - не больше чем интеллигентские релаксации.

Полностью безапелляционное утверждение.

Представьте себе, что вы живёте на Альфе Центавра (ближайшая к нам звездная система). И у вас есть цивилизация, по технологическому уровню похожая на земную. Сможете ли вы, обладая такой техникой, обнаружить жизнь и разум на Земле? Сможете ли вы принять космическую передачу именно в тот момент, когда она придёт к вам с Земли (строго определенные время, координаты, частота и мощность сигнала). Телескопов такой мощности, чтобы увидеть Землю
 у вас ещё нет, транзит Земли на фоне Солнца вы тоже не увидите - орбита в другой плоскости.

Есть ещё один момент. Жизнь любой цивилизации во вселенной можно разделить на два периода – жизнь до встречи с другими цивилизациями и жизнь после такой встречи (возможны и два крайних варианта – зарождение и развитие вместе с другой цивилизацией, либо цивилизация проживает всю свою жизнь в одиночестве, не найдя братьев по разуму, хотя они могут и быть во Вселенной). Все эти варианты от цивилизации к цивилизации могут варьироваться, в зависимости от концентрации цивилизаций в разных местах Вселенной, расположения цивилизации в галактике и Вселенной (если на отшибе – то время до встречи с другой цивилизацией резко возрастает), от технологического развития цивилизаций – если цивилизация не может построить телескоп в космосе с диаметром зеркала в несколько километров – то она не сможет зафиксировать свет от планет, вращающихся вокруг ближайших звёзд, а значит, не сможет определить химический состав планет и не найдёт там жизнь с другими цивилизациями.

Мы сейчас переживаем в своей цивилизации период, характеризующийся отсутствием контактов с другими цивилизациями. Как долго будет длиться этот период (или он будет длиться вечно), зависит от активности каждого из представителей нашей родной земной цивилизации.

2. Познание физики, как науки (Вселенной, природы - как кому приятней) - конечно по времени.

А вы уверены, что это именно так?

Наша цивилизация будет иметь стимул к развитию до тех пор, пока ей не станет ясно (в общих чертах)
устройство Вселенной - ну не может она быть бесконечно сложной! Далее она (цивилизация) теряет интерес к познанию, поскольку возможности в этом направлении исчерпаны.

Каждый человек - индивидуальность и обладает только ему свойственной иерархией потребностей. У кого-то потребность в знаниях и любопытство крайне высоки - генетическая особенность. Кто-то от природы агрессивен - другая генетическая особенность.

Важно, что единственная вещь, которая нас (разных людей и разные цивилизации) объединяет - это то, что мы приняли решение жить, пусть даже это решение мы принимали не с помощью логики разума - стремление жить заложено в нас генетически на низком уровне. Если когда-либо существовали цивилизации, потерявшие по каким-либо причинам смысл своего существование, и приняли решение - не жить - это всего лишь означает, что мы никогда не встретим их на своём пути. Мы имеем шанс увидеть лишь те цивилизации, которые существуют, как бы банально это не звучало.

А, значит и к дальнейшему развитию. Этот этап, учитывая экспоненциальность, очень короток, а "космический карантин" (астрономические масштабы несоизмеримы с нашей повседневной шкалой расстояний и времен) сужает возможность контактов до нуля!
Да и нужны ли будут ИМ эти контакты ? Чем делиться? Как Природа устроена? Зачем расстраивать младших братьёв по разуму... Пусть этот путь каждый пройдет до конца. Сам.
Потому-то ОНИ и молчат.

Скорее всего, существуют совершенно непохожие друг на друга цивилизации. Непохожие не только в плане материальной (или нематериальной, то есть информационной) основы их организмов, но и в плане потребностей цивилизаций, системы ценностей, моральных принципов, если хотите. Причём их непохожесть гораздо большая, чем мы можем это наблюдать у различных представителей рас, конфессий, национальностей людей. В плане строения организма непохожесть может оказаться гораздо шире, чем различия между вирусами, бактериями, растениями и человеком.

Но это отнюдь не означает, что все цивилизации радикально непохожи между собой. Вероятностное распределение Гаусса нам показывает, что, скорее всего, большинство цивилизаций (вершина распределения Гаусса) очень похожи. Они могут быть похожими тем, что основа их жизни, как и у нас, углеродные полимеры. Только во время эволюции сформировался другой набор нуклеотидов, другие наборы аминокислот. Возможно, используются не аминокислоты, а какие-то другие элементарные соединения, способные соединяться в цепочки. Возможно, большинство цивилизаций использует в своём метаболизме кислород, и, построив гигантские телескопы в космосе, можно сразу такие цивилизации заметить. Или продукт их метаболизма какое-то другое химическое вещество, каким-то образом выделяющее спектр ихней планеты от остальных, подобно тому, как в спектре нашей планеты доминирует линии кислорода. Взглянув с помощью мощного телескопа на нашу планету можно заметить, что она сильно выделяется этим свойством на фоне других. А, может быть, всё наоборот. Ведь у нас нет пока телескопов, способных увидеть планету, размером с Землю, около другой звезды. Может быть, когда мы построим такой телескоп, окажется, что почти все планеты размером с Землю имеют кислородную атмосферу, а наша планета совершенно обычна и никак не выделяется на фоне других таких же.

[impostor]

Представьте себе, что вы живёте на Альфе Центавра (ближайшая к нам звездная система).

М-ммм... Альфа Центавра... Это мы понять можем!
Альфа Центавра, тау Кита. Сигма-вектор, резус-фактор. Я и не подозревал, что эйфория дрейковской формулы не до конца выветрилась пессимизмом Шкловского.. И чего Вы так много пишете? Количество не перейдет в качество, а даже сложную мысль можно выразить в двух-трех предложениях.
Однако скучно, дЕвицы!

[zenixt]

 А вот еще один неприятный аргумент в пользу единственности нашей цивилизации.

08.03.2006 / 11:52    Солнце: подтверждаются худшие прогнозы

     Признаки аномального роста солнечной активности в последние годы, о которых уже неоднократно писали находят новые подтверждения. Согласно прогнозам, следующий цикл станет неожиданно мощным и начнется уже в следующем году.
     
 

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/z08.03.06.shtml

 Вдруг планеты, пригодные для жизни образуются только у звезд, живущих стабильно столько, сколько Солнце и меньше? Вдруг цикл стабильного развития таких звезд опережает цикл образования цивилизаций? Мы еще так мало знаем, и вдруг нет у нас впереди обещанных миллардов лет под Солнцем.
 То есть вдруг цивилизации просто не доживают до контакта.
 Не лучше ли принять меры предосторожности и бросить все силы человечества, на обеспечение земной жизни будущего? Или умнее тратить тысячи миллардов на прожигание земных ресурсов?