Мы убедились в присутствии инопланетян на Земле, последствия...

[Vitaliy]

Обсудим последствия контакта с инопланетным разумом на Земле. Про инопланетное устройство общества, и про самих инопланетян мы не можем рассуждать компетентно, т.к. это тайна покрытая мраком. А вот про последствия контакта можем, т.к. предмет обсуждения мы с вами.
Вот завтра по всем каналам выступят инопланетяне - Привет мы уже здесь.



Последствия?

[Okub62]

Вычислить и атаковать, однозначно. Вдруг повезёт. 
С уважением.

[Whale]

Журналисты будут биться в истерике, Малахов сорвет голос. Сектанты заговорят о конце света.  Если передачи не повторятся, шутку спишут на хакеров. Если повторятся - реакция будет зависеть от того, что они скажут. Американцы попытаются стать главными переговорщиками. Внеочередное заседание ООН.

[Klapaucius]

Последствия будут зависеть от ихних намерений. Т.к. они, надеюсь, будут способны их просчитать.
Т.е. "возглавит" у нас кто-то дальнейший "процесс" или это не нужно - решать уже не нам.

У них две "функции" по отношению к нам: изучать (как в зоопарке, или более равноправно\неравноправно) и отвечать на вопросы. Первая не требует нашего знания о их присутствии. Вторая скорее всего не нужна, т.к. мы быстро "допрём" до всего сами, если не мешать.

[SERGEY398]

Последствия?

Чужой против хищника. Реквием

[Vitaliy]

Тут народ от "дьявола" повыпрыгивал из окон во Франции. Интересно сколько народу в окона повыпрыгивает, если так инопланетяне объявятся? (навеяно новостями из Франции)

[bigol]

Наверное, кроме "привет, мы уже здесь" скажут еще что-нибудь, от этого "еще" и будет сильно зависеть реакция. Хотя лично я обрадовался бы в любом случае Это означало бы, что "разумная жизнь" все-же существует еще где-то, что дальние либо межпространственные полеты возможны, и т.п. Т.е., что хоть где-то кому-то мозги сгодились на что-то большее, чем хомо-сапиенсу.

[Okub62]

Зачем нам о чём-то беспокоиться. См. тему https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,78659.msg1345414.html#msg1345414. Всё уже продумано за нас.
С уважением.

[Gennady Bankevich]

 Посмотреть бы сначала, что за рожи, какие у них бабы. Думаю контакт начался бы с обсуждения тряпок, ну их аналогов. Яркое и наиболее важное в повседневности, породило бы чумовой бизнес повторения поделок идентификации и отождествления, типа "А что у Вас для сисег", политики сразу бы начали переговоры о покупке  недвижимости на ентой Пандоре, или её как там.
 Короче, ничего особенного, собственно, наверняка бы и не произошло.

[andу]

А вдруг бы мы поумнели ?

[Gennady Bankevich]

 Толпой не умнеют, толпой вершат историю.

[andу]

Ну всести себя стали бы приличнее (как человечество в целом).

[Whale]

Лучше попытаться поставить себя наместо ВЦ.
Вот мы обнаружили обитаемую планету с разумными существами. Скажем, наши Средние века или Древний Мир.
Будем пугать аборигенов свими бледными рожами или будем незримо наблюдать за ними?

[Klapaucius]

Ну всести себя стали бы приличнее (как человечество в целом).

Зачем?

Лучше попытаться поставить себя наместо ВЦ.
Вот мы обнаружили обитаемую планету с разумными существами. Скажем, наши Средние века или Древний Мир.
Будем пугать аборигенов свими бледными рожами или будем незримо наблюдать за ними?

Так полно всяких папуасов-людоедов ещё. Уже почти прилично ведём себя (не судим и не убиваем). Наблюдаем, но для них вполне зримо. И для нас самих тоже, документальные и прочие всякие фильмы снимаем. Послов ООН не посылаем. Смыслу нет.

[felis manul]

Посмотреть бы сначала, что за рожи, какие у них бабы.

В ответ они чем-то мигнули

[Nucleosome]

Посмотреть бы сначала, что за рожи, какие у них бабы.

ну вот допустим примерно что-то такого плана:
http://frogsaregreen.com/2347/giant-salamander-earths-largest-amphibian/
ну или вот такого:
http://www.naturalworlds.org/goliathus/species/Goliathus_cacicus.htm
чтобы покрасивше слегка
что будем делать?

[archetip-z]

 Зря волнуетесь Господа, контакт уже неоднократно происходил, произойдет и в скором времени. Одна из передовых электромагнитных цивилизаций настроена очень решительно, однако, уровень ее развития не сильно выше нашего, однако амбиций огого.
 Дело в том, что обыватель электромагнитное поле понимает разве в виде световых фотонов, да и то, ежли зрячий, а нужно то че - образ человекоподобный.
 Вот и трудятся  наши "друзья" над Soft`ом, дающим возможность обеспечить визуализацию образа.
Станиславский орал - не Верю - на хрен им этот конфуз.
Ждем`с Господа...

[Павел Кирпиченко]

Последствия будут зависеть от ихних намерений.

Согласен. Но в любом случае найдется много сообществ, да и отдельных личностей, которые будут неадекватить... 

[andу]

Кто собственно решил, что у них есть рожи ?

[Malev]

...дня три, от силы, новость будет топовой,
а потом какой-нибуди очередной майкл джексон
чего-нибудь эдакое отмочит
-- и уйдёт из топа новость об инопланетянах...

...а потом и вовсе выяснится, что они далеко-далеко от нас
и прилететь сюда не имеют никакой возможности (ну точно также как и мы к ним)
и единственное, на что они способны и что от них прилетело -- так это
электромагнитный сигнал с сообщением
(ну точно также как и от нас лишь ЭМ-сигналы могут прилететь к другим звёздам)...

мы за 50 лет освоения Космоса смогли улететь лишь на 1/1000 долю световой секунды
-- это Космонавты на земной орбите! Так что хватит уже высасывать из пальца
про как минимум улет на 4 световых года (ближайшая к нам звезда), что
в 1000*4*365*24*3600=126,144 МИЛЛИАРДОВ раз дальше, чем

мы за 50 лет освоения Космоса смогли улететь

 

[andreichk]

Чужой против хищника. Реквием

в теле аватаров...

[AlAn]

Обсудим последствия контакта с инопланетным разумом на Земле. Про инопланетное устройство общества, и про самих инопланетян мы не можем рассуждать компетентно, т.к. это тайна покрытая мраком. А вот про последствия контакта можем, т.к. предмет обсуждения мы с вами.
Вот завтра по всем каналам выступят инопланетяне - Привет мы уже здесь.



Последствия?

Виталий, поверьте, модераторы не такие зеленые!

[Olweg]

мы за 50 лет освоения Космоса смогли улететь лишь на 1/1000 долю световой секунды
-- это Космонавты на земной орбите! Так что хватит уже высасывать из пальца
про как минимум улет на 4 световых года (ближайшая к нам звезда), что
в 1000*4*365*24*3600=126,144 МИЛЛИАРДОВ раз дальше, чем

мы за 50 лет освоения Космоса смогли улететь

 

А как же полёт на Луну? Это уже чуть больше световой секунды; а если считать непилотируемые миссии, то Вояджер-1 преодолел расстояние в 100 ае, или 15 световых часов. Это всего лишь в 2 500 раз меньше расстояния до ближайшей звезды, и в 400 000 раз больше рекорда ещё вековой давности (за который можно принять кругосветную экспедицию).

[advocacy]

  Одна из передовых электромагнитных цивилизаций ...
 

Что за "электромагнитная цивилизация"

[Vitaliy]

...дня три, от силы, новость будет топовой,
а потом какой-нибуди очередной майкл джексон
чего-нибудь эдакое отмочит
-- и уйдёт из топа новость об инопланетянах...

...а потом и вовсе выяснится, что они далеко-далеко от нас
и прилететь сюда не имеют никакой возможности (ну точно также как и мы к ним)
и единственное, на что они способны и что от них прилетело -- так это
электромагнитный сигнал с сообщением
(ну точно также как и от нас лишь ЭМ-сигналы могут прилететь к другим звёздам)...

мы за 50 лет освоения Космоса смогли улететь лишь на 1/1000 долю световой секунды
-- это Космонавты на земной орбите! Так что хватит уже высасывать из пальца
про как минимум улет на 4 световых года (ближайшая к нам звезда), что
в 1000*4*365*24*3600=126,144 МИЛЛИАРДОВ раз дальше, чем

мы за 50 лет освоения Космоса смогли улететь

 

Этот смехотворный папуастский довод Зайцева (ALZ) тут уже был. Это как папуасы размышляют, что можно плавать только на бревне и только вдоль берега. Или как человек может ездить только на лошадях на их скоростях, а от скорости машин, с которыми они могут двигаться, он умрет.
А как его спросили конкретно про возможность или невозможность межзвездных перелетов, так слинял в кусты не ответив.

А как же полёт на Луну? Это уже чуть больше световой секунды; а если считать непилотируемые миссии, то Вояджер-1 преодолел расстояние в 100 ае, или 15 световых часов. Это всего лишь в 2 500 раз меньше расстояния до ближайшей звезды, и в 400 000 раз больше рекорда ещё вековой давности (за который можно принять кругосветную экспедицию).

+100

А тема про контакт на Земле и последствия. Т.е. если они уже тут.

[omnidroid]

"Прикольно, чо."

[ivanij]

Журналисты будут биться в истерике, Малахов сорвет голос. Сектанты заговорят о конце света.  Если передачи не повторятся, шутку спишут на хакеров. Если повторятся - реакция будет зависеть от того, что они скажут. Американцы попытаются стать главными переговорщиками. Внеочередное заседание ООН.

 А я думаю, не будет НИЧЕГО. Вряд ли даже такое событие покажется исключительным людям общества потребления. Ну, может, за исключением немногих, кто этим живёт. Ну а такие люди всё равно к такому событию морально давно уже готовы.
 А для всех прочих, это что-то вроде "Падения Икара" (Питер Брейгель-старший. Брюссель. Музей.)

[Malev]

мы за 50 лет освоения Космоса смогли улететь лишь на 1/1000 долю световой секунды
-- это Космонавты на земной орбите! Так что хватит уже высасывать из пальца
про как минимум улет на 4 световых года (ближайшая к нам звезда), что
в 1000*4*365*24*3600=126,144 МИЛЛИАРДОВ раз дальше, чем

мы за 50 лет освоения Космоса смогли улететь

 

А как же полёт на Луну? Это уже чуть больше световой секунды; а если считать непилотируемые миссии, то Вояджер-1 преодолел расстояние в 100 ае, или 15 световых часов. Это всего лишь в 2 500 раз меньше расстояния до ближайшей звезды, и в 400 000 раз больше рекорда ещё вековой давности (за который можно принять кругосветную экспедицию).

элементарно, Olweg -- вместо 126 МИЛЛИАРДОВ будет 126 МИЛЛИОНОВ!

я рад, что тебе от этого станет легче!!!

P.S. ну а на вояджерах инопланетяне не летают, речь идет о пилотируемых полетах...

P.P.S. странно сравнивать полеты в космосе с мореплаванием -- тогда может начнем измерять расстояния,
на которые "улетели" наши космонавты, умножая длину орбиты на количество тупо намотанных космонавтами
витков вокруг Земли -- я не удивлюсь и такому детсадовскому методу, Olweg

 

[Malev]

Этот смехотворный папуастский довод Зайцева (ALZ) тут уже был.

Vitalik, а твоя сугубо НЕПАПУАССКАЯ тема про "последствия" была уже сотни раз -- и что???

[Vitaliy]

Этот смехотворный папуастский довод Зайцева (ALZ) тут уже был.

Vitalik, а твоя сугубо НЕПАПУАССКАЯ тема про "последствия" была уже сотни раз -- и что???

Не нравится тема (именно такой не было темы), не читай. И нечего оффтопик разводить. Мы тут не возможность перелетов обсуждаем, а возможную реакцию людей и человечества на появление инопланетного разума на Земле.



З.Ы. Кстати, Малев ответил в этой теме Что убедит нас в присутствии инопланетян на Земле? и получается, что возможность межзвездных перелетов он не отрицает, раз высказался в теме. А в этой теме вдруг начал говорить, что межзвездные перелеты невозможны вообще и как попугай начал повторять слова Зайцева.

[Okub62]

Виталий, поверьте, модераторы не такие зеленые!
[/quote]

Зелёные, зелёные! Откуда тогда фотография? Или это с другого форума - о пользе пития водки с утра? Тады пардон.
С уважением.

[Olweg]

P.P.S. странно сравнивать полеты в космосе с мореплаванием

Странно сравнивать современное состояние технологий с возможным в будущем, о котором нам известно так мало...

[Malev]

P.P.S. странно сравнивать полеты в космосе с мореплаванием

Странно сравнивать современное состояние технологий с возможным в будущем, о котором нам известно так мало...

вот и не сравнивайте!

а то развели, понимаешь, бодягу про будущее,

о котором нам известно так мало...

 

[Malev]

З.Ы. Кстати, Малев ответил в этой теме Что убедит нас в присутствии инопланетян на Земле? и получается, что возможность межзвездных перелетов он не отрицает, раз высказался в теме. А в этой теме вдруг начал говорить, что межзвездные перелеты невозможны вообще и как попугай начал повторять слова Зайцева.

ну никакой логики, Vitalik!

из того что я там высказался вовсе не следует ровным счетом ничего про мое отрицание или не-отрицание возможности межзвездных прелетов

а следует только то, что ты из этого моего высказывания слепил очередную, сотую по счёту, тему про "последствия"

[Olweg]

вот и не сравнивайте!

Вот давайте и не будем

[Okub62]

Да по сути о будущем ничего неизвестно, одни предположения. А вот инопланетяне увидят как мы из-за них ругаемся, и нам будет стыдно. 
С уважением.

[Vitaliy]

З.Ы. Кстати, Малев ответил в этой теме Что убедит нас в присутствии инопланетян на Земле? и получается, что возможность межзвездных перелетов он не отрицает, раз высказался в теме. А в этой теме вдруг начал говорить, что межзвездные перелеты невозможны вообще и как попугай начал повторять слова Зайцева.

ну никакой логики, Vitalik!

из того что я там высказался вовсе не следует ровным счетом ничего про мое отрицание или не-отрицание возможности межзвездных прелетов

Тут высказался, что перелеты невозможны вообще, а там типа вот прилетели на Землю и сообщили по всем каналам тв и радио, сам же акцент поставил про то, что пока такого массового сообщения нет, то феномен нло в атмосфере Земли это бред. Тема то та про то, как инопланетяне находясь здесь о себе заявят.

См. в теме https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,79161.msg1362754.html#msg1362754
 

Повторяю, для тех, которые ИНО-планетяне, задачка с изучением
земных телестандартов и устройства прямого эфира -- НАИПРОСТЕЙШАЯ...

а пока такого  ДИСТАНЦИОННОГО обращения нетути, все бредствания про то,
что атмосферные явления типа нло -- это и есть почему-то инопланетяне -- так бредствованиями и останутся...

а следует только то, что ты из этого моего высказывания слепил очередную, сотую по счёту, тему про "последствия"

Что-то не могу найти ни одну свою открытую тему про "последствия" в этом разделе, кроме этой. Так что, не надо врать.

[Malev]

Комментарий модератора раздела

личные разборки - в личной почте, вам предупреждение, Малев

[Malev]

мы за 50 лет освоения Космоса смогли улететь лишь на 1/1000 долю световой секунды

 ... и вернуть обратно информацию о свойствах космоса на этом (микроскопическом по вселенским меркам) расстоянии.

(ну точно также как и от нас лишь ЭМ-сигналы могут прилететь к другим звёздам)...

... при этом до сих пор не принеся в копилку знаний ни единого бита информации с уже преодолённых расстояний.

 Вопрос: по каким критериям сравнивать эффективность обоих методов?

они несравнимы --
полеты инопланетян и
полеты радиосигналов от инопланетян
-- это принципиально различные вещи...

ну а то, что за 50 лет поисков радио и оптических сигналов ничего не обнаружено
-- тут много различных объяснений имеется

например, такой, что они, как и мы, предпочитают лишь искать, не желая излучать

повторяю, перечень возможных причин того, что внеземные радиосигналы
за 50 лет поисков не обнаружены, весьма и весьма обширен...

[Malev]

повторяю, перечень возможных причин того, что внеземные радиосигналы
за 50 лет поисков не обнаружены, весьма и весьма обширен...

 Безусловно. Но вопрос в другом. Есть, как минимум, два вида выхухоли принципа исследования космоса - активный (космонавтика, опто- и радиолокация, а также развиваемый, в том числе Вами, метод "электромагнитного освоения" типа симплексной связи) и пассивный (астрономия). Как определяются критерии эффективности первого из них?

Критерии эффективности космонавтики?

Ну не могу ничего сказать ИНТЕРЕСНОГО по этому вопросу
-- ибо никогда не задумывался о критериях
-- наверное, есть эксперты, специалисты по критериям
-- к ним и надобно обращаться за квалифицированной формулировкой и оценкой таких "критериев"

[Алекс636363]

Скорее, вживую никто не прилетит.  А если прилетит, то сделает полную разведку перед тем, как дать возможность себя обнаружить, чтобы просчитать все последствия явления чужих народу. Для них-то последствий никаких. Ну, еще один муравейник...
 Если будут вступать в контакт, то незаметно, на уровне личностном, эмоциональном, в виде итуитивных подсказок "внутреннего голоса" и далеко не со всеми. Смысл общаться с властью? То есть Мариванна может сконтактировать, а президент Джон Большон - не обязательно. А то сразу возникнут мысли о политической выгоде, роли и места страны, выбранной для контакта, в "новом мире" и прочие премудрости.
 А вообще я бы с муравьями на их месте не контактировал. Особенно кусающимися. Чего в дерьмо лезть?

[Malev]

Ну не могу ничего сказать ИНТЕРЕСНОГО по этому вопросу

 На нет, как известно, и суда нет. Полагаю, вывод о преимуществе электромагнитного освоения космоса перед железячным, полученный путём сравнения расстояний, можно дезавуировать?

а это с какой-такой стати дезавуировать? из откуда это следует?

терпеливо повторяю в сотый раз -- прилет радиопосланий и прилет инопланетян -- КАЧЕСТВЕННО различные вещи!

отправлять радиопослания к другим звездам мы можем прямо сейчас

отправлять экспедиции с землепланетянами, которые для них будут инопланетянами
-- сейчас у нас нет никакой возможности и не исключено, что не появится никогда
да и нецелесообразно это

так что на сей предмет
придется, УВЫ, вам довольствоваться чтением
разухабистой фантастики да бесконечными толковищами на фантазм-сайтах

[Nucleosome]

Комментарий модератора раздела

удалил чуток отсюда. если будет продолжение в том же духе - закрою

[Маринер-9]

А я думаю, не будет НИЧЕГО. Вряд ли даже такое событие покажется исключительным людям общества потребления. Ну, может, за исключением немногих, кто этим живёт. Ну а такие люди всё равно к такому событию морально давно уже готовы.
 А для всех прочих, это что-то вроде "Падения Икара" (Питер Брейгель-старший. Брюссель. Музей.)

Согласен. Вспомните – уже третий полёт «Аполлона-13» к Луне ничего, кроме раздражения, у американцев  не вызывал. Реакция на 3-тий день будет «а на кой они нам?». А через неделю: «выслать сра… ниггеров обратно!» Хорошо это показано в фильме по сценарию Карла Сагана «Контакт» (1997)

Лично мне инопланетяне не нужны (да и многие земляне, увы, тоже). Когда я смотрю на звёзды и знаю, что там ещё никого не обнаружили, как-то радостно и спокойно на душе. Можно куда-то стремиться, о чём-то мечтать… А так – будешь знать, что над головой ещё несколько миллиардов засранцев, которым ты на фиг не нужен – и на звёзды смотреть не захочешь. В общем, хорошо, что мы одни!

[bigol]

Кому хорошо? Если такое г..о как человечество является вершиной эволюции - значит эволюция эта была ошибкой Одна надежда, что мы какая-то маленькая веточка на огромном дереве жизни, тогда все дерево наверное действительно стОящая вещь

[Okub62]

Наверху засранцы, человечество - [----] (словарное слово, есть в Ожегове). Увы, договорились - свели всё к пищеварительно-выделительным функциям. А хорошо тема начиналась.
С уважением.

[Olweg]

Комментарий модератора раздела

Удалил провокационные высказывания, а то так и до бана можно препираться

[Okub62]

Замирить, судя по всему не удалось. Почему Пришельцы вызывают столько эмоций? Спросится с них.
С уважением.

[Whale]

Шок. Просто шок. Несмотря на всю фантастику и кино.
Если бы мы убедились в присутствии инопланетян на Земле, это означало бы, что во Вселенной существует множество обитаемых разумными существами миров! Сейчас мы это только предполагаем. Вы только вдумайтесь: человечество - не пуп Вселенной!

[Malev]

все собираются и идут в кино на мега-триллер SKYLINE киностудии UNIVERSAL

мировая премьера которого назначена на 12.11.10

в основе сюжета -- сугубо неадекватная реакция инопланетян на радиопередачу NASA песни Биттлз к Полярной звезде в 2008 году

http://www.iamrogue.com/skyline

 

[FantomAS]

Еслиб сейчас обнаружились инопланетяне, каждое государство попыталось бы первыми вступить с ними в контакт, чтобы дружить против остальных землян. Типа - ну кто тут против нас?

[Malev]

Еслиб сейчас обнаружились инопланетяне, каждое государство попыталось бы первыми вступить с ними в контакт, чтобы дружить против остальных землян. Типа - ну кто тут против нас?

бесполезно, ибо ОНИ в состоянии принимать самостоятельные решения...

[FantomAS]

Безполезно или нет это уже другой вопрос. Но со стороны некоторых государств такие попытки будут - установить контроль с помощью могущественных сил, другое дело нужно ли это инопланетянам? Если они будут агрессивно настроены, то союзники им не нужны. Они установят свой порядок. Будем надеятся, что они окажутся дружелюбными.

[Маринер-9]

Безполезно или нет это уже другой вопрос. Но со стороны некоторых государств такие попытки будут - установить контроль с помощью могущественных сил, другое дело нужно ли это инопланетянам? Если они будут агрессивно настроены, то союзники им не нужны. Они установят свой порядок. Будем надеятся, что они окажутся дружелюбными.

С чего это они окажутся дружелюбными, если все земные организмы друг друга поедом едят?

[FantomAS]

Думаю с того, что раз уж они не сьели друг друга достигнув высокого развития своей цивилизации... Но не факт. Я же и написал, чтобудем надеятся, но ничего не утверждал.

[Klapaucius]

Безполезно или нет это уже другой вопрос. Но со стороны некоторых государств такие попытки будут - установить контроль с помощью могущественных сил, другое дело нужно ли это инопланетянам? Если они будут агрессивно настроены, то союзники им не нужны. Они установят свой порядок. Будем надеятся, что они окажутся дружелюбными.

Мне кажется, что с их стороны будет разумным не ориентироваться на контакт именно с государствами, как общностями людей. СМИ - в первую очередь. Также персональные контакты (в т.ч. и с теми кто принимает решения на государственном уровне, может быть даже напрямую коммерческие предложения). Это конечно при условии, заданном в теме изначально, что они не конспирируются. То есть считают нужным, важным для себя, влиять на судьбу земной цивилизации открыто.
Это в принципе возможно. В конце концов "они" - тоже не монолит, это просто может быть небольшая экспедиция (не обязательно в духе Кортеса, а например в духе Афанасия Никитина), отдельное существо с неясными (м.б. для себя в том числе) целями; или даже просто некий зонд, который основной целью контакт и не преследовал (но и не маскировался).
Да и гораздо более реалистичный случай - электромагнитные сообщения - я бы не исключал из темы. Хотя она уже чуть не ушла в обсуждение именно реалистичности тех или иных вариантов, зачастую в грубой форме.

Последствия в любом случае будут серьёзными, потому-что очень многим захочется что-то от этого поиметь. Это "что-то" главным образом сводится к новым знаниям, к любопытству. Выгоды, технологии - это уже вторично, хотя в основном выразится именно в этом.

[konstkir]

Это ближе все к маниловским мечтам и рассуждениям. Если нет следов чужих за предыдущие миллиарды лет, то не приходится мечтать о контакте на 100 лет вперед. И он бессмысленен на таких расстояниях. А фантазировать  о  0-пространстве, доля фантастов и некоторых увлекшихся красотой ОТО ученых.
Это же касается некоторых мировых программ. Все по Шкловскому.

[Alex_P]

Это ближе все к маниловским мечтам и рассуждениям. Если нет следов чужих за предыдущие миллиарды лет, то не приходится мечтать о контакте на 100 лет вперед. И он бессмысленен на таких расстояниях. А фантазировать  о  0-пространстве, доля фантастов и некоторых увлекшихся красотой ОТО ученых.
Это же касается некоторых мировых программ. Все по Шкловскому.

 Просто живая иллюстрация моего поста. В свое время советские ученые совершили , надо прямо сказать, предательство по отношению к науке и к своей стране. Теперь остается повторять такие заклинания по Шкловскому в свое оправдание. Только чему такие заклинания помогут ? Возродить науку в России ? Точно - нет. Разве что отхватить какой - нибудь грантик от британский ученых. Всегда мне вспоминается, когда я слышу подобное, японская танка из "За миллиард лет до конца света" Стругацких :

        «Сказали мне, что эта дорога меня приведёт к океану смерти,
        и я с полпути повернул обратно.
        С тех пор все тянутся передо мною кривые глухие окольные тропы»

[Janto]

Вот завтра по всем каналам выступят инопланетяне - Привет мы уже здесь.
Последствия?

ИМХО, слишком широкая и расплывчатая постановка задачи. Требуются дополнительные детали, в зависимости от которых и реакция может быть совершенно разная. Если, например, иносы выступят с санкции СМИ, типа "слово предоставляется", значит они уже в контакте по крайне мере со СМИ, если не с властью, может быть уже и подчинили их себе или вступили в договорные отношения. Поэтому многое будет зависеть от того, что они там по ящику будут бубнить. Если же это несанкционированная акция, например, захватили телестудии или сами вещают напрямую, то это уже более жесткий вариант. Опять же важно, что таки они изрекут.
В любом случае сразу же к делу подключатся спецслужбы (если они уже не повязаны иносами), начнут гудеть СМИ, пойдут слухи. Все, кому не лень, будут строить гипотезы и выяснять, что это за хрень - шутки идиотов, "рука" Москвы (или Вашингтона), Бен Ладен со своими ублюдками, массовый психоз и т.д. и пр.  У нас народ ринется в магазины - сметать соль, спички, муку, гречку и пр.
Короче, начнется шумиха+неразбериха. Как пойдет дело дальше - опять же зависит от дальнейших действий алиенов. Если так и будут вещать, типа "мы тута", и больше ничего, то и ну и хрен с ими, все устаканится, как с летающими тарелками, кругами на полях и пр. полтергейстом. Если же будут напирать дальше - то в каком направлении?

[Vitaliy]

Несанкционированное глушение всех частот.

[FantomAS]

Это ближе все к маниловским мечтам и рассуждениям. Если нет следов чужих за предыдущие миллиарды лет, то не приходится мечтать о контакте на 100 лет вперед. И он бессмысленен на таких расстояниях. А фантазировать  о  0-пространстве, доля фантастов и некоторых увлекшихся красотой ОТО ученых.
Это же касается некоторых мировых программ. Все по Шкловскому.

Ну за миллиарды лет следы возможно где-то и есть. И если даже что-то конкретное обнаружится, то на это сразу будет наложен гриф"секретно". Простому народу необязательно знать такие вещи (это не мое мнение). Возможно и уже что-то есть, но не про нашу честь.

[Klapaucius]

Это ближе все к маниловским мечтам и рассуждениям. Если нет следов чужих за предыдущие миллиарды лет, то не приходится мечтать о контакте на 100 лет вперед.

Даже если поделить 100 на несколько миллиардов, получим ненулевую вероятность и предмет для обсуждения. Но реальная вероятность другая, она может быть много ниже или много выше. Мы не знаем. Мы можем только попытаться представить нашу реакцию на такое явление.

И он бессмысленен на таких расстояниях. А фантазировать  о  0-пространстве, доля фантастов и некоторых увлекшихся красотой ОТО ученых.
Это же касается некоторых мировых программ. Все по Шкловскому.

Шкловский произвольно свёл к минимуму среднее время жизни цивилизации. Мне представляется, что раз возникнув где-то, таковая с ненулевой вероятностью будет существовать миллиарды лет, исследуя потихоньку окружающее пространство (не обязательно как саранча утилизируя, исключая зарождение новых цивилизаций). Это не противоречит никаким сегодняшним знаниям, не требует дополнительных допущений.

[Klapaucius]

Да, вот сразу для тех, кто скажет, мол им будет неинтересно общаться, они за миллиарды лет уйдут далеко вперёд: зарежьте сами себя сначала бритвой Оккама, прежде чем применять её к другим. Современные знания не позволяют предположить, что некая цивилизация может уйти далеко вперёд технически - это вещь в себе, по определению  И так действительно может оказаться.
Причём это не менее вероятное предположение, чем сверхсветовая телепортация или параллельные миры. Но, повторяю, с точки зрения "бритвы Оккама" в отличие от двух последних совершенно правильное.

[Алекс636363]

Думаю с того, что раз уж они не сьели друг друга достигнув высокого развития своей цивилизации... Но не факт. Я же и написал, чтобудем надеятся, но ничего не утверждал.

Они достигли именно потому, что съели. Кого съели - тот не достиг.

[Nucleosome]

Это не противоречит никаким сегодняшним знаниям, не требует дополнительных допущений.

увы - вымершие виды и сгинувшие цивилизации...

[Klapaucius]

Животные - не в счёт. Они "генномодифицируются" только естественным путём, отбором. Есть конечно среди прочих опасностей та, что мы может никогда не научимся себя и окружающую земную природу совершенствовать. До состояния возобновляемой, стабильной системы. Но оценить вероятность этого мы сейчас не можем. Значит это лишь угроза, а не 100% перспектива.

Сгинувшие цивилизации? Есть цивилизации и есть Цивилизация. Последняя у нас одна на всех. Кто бы ни ассимилировался, они все внесли вклад в общую копилку.

[Okub62]

Согласен. Ассимиляция не есть геноцид. А пришельцев, иже появятся, надо вышибать с Земли всеми способами. Так безопаснее ДЛЯ НАС. IMHO.
С уважением.

[Klapaucius]

Не исключено, что они не хотят "проявляться" именно по симметричной причине - так безопаснее ДЛЯ НИХ.
Но я оптимист, надеюсь что никто не будет бояться. Ибо если присутствие остро необходимо - оно будет, и отбрыкаться не удастся. Сделают что хотят. Если смогут (что не 100%, только 99 в периоде, есть варианты). Ну и обратное влияние возможно только в случае их крайней слабости, когда уже почти "до ручки"... Или скорее настолько СКУЧНО. Лишь бы что-нибудь новое и необычное (если найдут в нас), хоть какая-то движуха, пусть даже с реальной вероятностью суицида.

А если не необходимо, а так... Просто интерес. На него вся надежда. На то, что есть ИНТЕРЕС, как самоценное явление. Пусть не у цивилизации в целом, а у отдельных скучающих или нуждающихся в чём-то её представителей.

[Whale]

Несанкционированное глушение всех частот.

Ну, это мелкое хулиганство. ВЦ найдут себе для общения равных по уровню технического развития. 
Голосом Дроздова: А теперь, давайте просто понаблюдаем за ними...

[БСН]

Во-первых, уверены ли вы, что инопланетяне не объявлялись и не объявляются? Может быть, люди их просто не замечают, или, если и замечают, не воспринимают как реальный факт?
Во-вторых - а зачем инопланетянам объявляться на Земле? С точки зрения высокоразвитой инопланетной цивилизации люди неразумны, и не смогут воспринять их появление адекватно. Взять, например, популярные представления о пришельцах, которые можно увидеть по телевизору. У многих ожидания от контакта похожи на боязнь дикарей из первобытного племени - что вот сейчас придут более сильные дикари и отнимут их каменные топоры и шкуры. Человечество просто не достигло того уровня, чтобы быть способным вступить в контакт с высокоразвитой цивилизацией.

[Whale]

Человечество просто не достигло того уровня, чтобы быть способным вступить в контакт с высокоразвитой цивилизацией.

Это факт. Мы ведь действительно не можем вступить с ними в контакт. Более того, мы не уверены, что они вообще существуют.

[Klapaucius]

То, что они не хочуть, а также то, что их нет, не могут и т.д. - рассуждения не по теме.
По теме же вообще трудно рассуждать, т.к. сначала надо представить как это может быть.
Например объявилось что-то вроде Альфа, дало кому-то интервью с доказательствами что оно не кукла, и это удалось показать на телевидении. Это уже будет сложно замять. Особенно если существо способно контролировать свою безопасность от спецслужб. Допустим большинство ещё не верит, но ряд медицинских работников освидетельствовали, подтвердили.
Его надо вытуривать, изолировать? Но допустим оно этого не хочет, и это невозможно технически.

Насчёт всяких соображений "они бы не стали", "мы ещё не готовы", так индивидуальное мнение существа или организации может не совпадать с общим, рациональным. И не уследили, либо не стали мешать. Почему обязательно с их стороны запрещать подобные действия "своим"? Только если это может быть крайне опасно для нас самих, сорвёт какую-то выгоду для них от нашего "самостного" развития в будущем. Или есть реальная опасность, что используя знания одного существа, сигнала или экспедиции, мы можем быстро и неконтролируемо их "догнать и перегнать". По-моему и то и другое несколько натянуто. И не по теме.

[Whale]

То, что они не хочуть, а также то, что их нет, не могут и т.д. - рассуждения не по теме.

С темой эти рассуждения связаны вот как: возможно, мы их обнаружим сами. 
Этому будет предшествовать какой-то научно-технический прорыв.  Мне кажется, этот сценарий более вероятен, чем выступление инопланетян по телеку. Потому что они это могли, но до сих пор не сделали и еще потому, что в бескрайней Вселенной можно найти себе  равных собеседников, вместо того, чтобы пугать детей.

[Klapaucius]

Возможно. Но я не вижу связи.
И неопределённой, небольшой вероятности выступления по телеку это никак не отменяет.
Такая возможность кстати представилась лишь недавно, меньше ста лет назад. До этого и концепий таких не было, разве что кое-кто марсиан уже ждал.
Но конечно, это похоже на то, как Полиграф Полиграфычу дали всё-таки отдельное жильё, и профессор Преображенский пришёл его жизни учить. Однако в жизни всякое бывает...

[Golossvyshe]

Сам факт явления инопланетян стоит не менее десятков, если не сотен миллиардов долл., если принимать во внимание лишь бухгалтерию. И можно даже не выступать по телевизору - нам достаточно просто убедиться, что они есть.
Судите сами - сразу подтверждается тезис о том, что жизнь не исключительное явление. Плюс то, что жизнь имеет своим закономерным итогом появление разума. Плюс то, что по крайней мере некоторые цивилизации не погибают от детских болезней и выходят в дальний космос. Плюс подтверждение  возможности сверхсветовых коммуникаций. Плюс опровержение тезиса о самоизоляции вследствие отсутствия интереса к "братьям". Плюс отсюда - утверждение о существовании "великого кольца".
Получение даже части этих сведений самостоятельно, усилиями земных астрономов, будет стоить колоссальных денег ("Дарвин" - первый, простейший и наиболее дешёвый инструмент на этом пути) и не менее 50-60 лет по времени. Вернее всего, гораздо больше.

[Uldemir]

Последствия будут самые серьезные.
Во-первых рухнет тысячелетиями взлелеянный миф об исключительности человечества. Мы окажемся не более чем папуасами на "далеком острове" и это вызовет жуткий комплекс неполноценности у всей цивилизации.
Во-вторых. У товарищей пришельцев  окажется совсем не демократично-рыночный строй, а нечто совсем-совсем иное социально-политическое устройство. И тогда все наши социально-политико-экономические доктрины оказываются  первобытными, примерно тем же самым, что родо-племенной строй папуасов.
В-третьих, все "хозяева" нашей цивилизации, все правительства, финансовые структуры и т.д. вдруг оказываются не самыми сильными, а всего лишь туземными царьками перед лицом неизмеримо более могущественной силы, и полностью зависимыми от их милости. Даже если пришельцы не будут вмешиваться в наши дела - все равно, а вдруг передумают и вмешаются?  "Хозяивам жизни" придется теперь постоянно жить под домокловым мечом.
В-четвертых.  С традиционными религиями сразу можно прощаться. По крайней мере с христианством, исламом и иудаизмом. Буддизму, дасосизму и т.д.  скорее всего ни чего не будет. Кроме того возникнут множество новых культов, связханных с пришельцами. Что-то вроде "культа карго"     

Так что последствия - это культурологический, мировоззренческий, цивилизационный шок. Не исключено, что наша цивилизация вообще прекратит свое существование в том виде, в каком мы ее знаем сейчас.

[Whale]

Uldemir, очень правдоподобно! Поэтому, если они вдруг явно о себе заявят, первый вопрос: Зачем?
Установить контакт с братьями по разуму?  Они уже в контакте с другими ВЦ.
Им нужна эта планета? Для этого не нужно официальных заявлений.
Если уж выступят, значит баста! Власть переменилась!

[andу]

Последствия будут самые серьезные.

Убедительно.
Может они поэтому и не кажуть свои зеленые морды. чтобы нас не расстраивать.

[Klapaucius]

Настоящий Ульдемир рассуждал бы чуть по-другому
Поглубже. Додумал бы "за них" кое-что. Насчёт царьков и строев, взаимосвязей. Но это фантастика, никто пока такого не "додумал".

[Vitaliy]

С какой стати прощаться с религиями. Вон Ватикан размышляет, крестить инопланетян или нет.

[Olweg]

Во-вторых. У товарищей пришельцев  окажется совсем не демократично-рыночный строй, а нечто совсем-совсем иное социально-политическое устройство. И тогда все наши социально-политико-экономические доктрины оказываются  первобытными, примерно тем же самым, что родо-племенной строй папуасов.

Социально-политическое устройство - производная от экономического. Если папуасы будут знать о существовании белого человека, но никакой торговли с ним не вести (т.е. основой их экономики будет оставаться примитивное земледелие и/или охота), строй у них сохранится тот же самый - первобытно-общинный.

В-четвертых.  С традиционными религиями сразу можно прощаться. По крайней мере с христианством, исламом и иудаизмом.

Почему? Переживали и не такое. Где в Библии (Торе, Коране) прямо говорится, что иных цивилизаций не существует? Энтузиасты-интерпретаторы смогут даже найти соответствующие места в священных текстах, намекающие на множественность обитаемых миров. Ну а совсем уж упёртые ортодоксы могут считать инопланетян порождениями диавола.

[Okub62]

Вышибать, однозначно. А лучше попытаться создать у них впечатление, что в эту область летать абсолютно не интересно и страшно опасно (вроде чёрной дыры - никто не вернулся). Иначе, следом за исследователями явятся торгаши и солдаты. Результат предсказуем.
Цена вопроса велика. Для нас.
С уважением.

[Uldemir]

Поясню насчет религии.
У инопланетян религии не окажется, скорее всего, ибо это чисто человеческое изобретение.
Так вот, когда это выяснится, для наших религий возникает такая проблема: почему разумные существа не исповедуют ни какой религии, и ни чего не знают ни об Аллахе, ни Иисусе, ни Йегове? Значит им бог не дал своего откровения? А почему не дал?  Выводы:  либо бога не существует, либо он по каким-то причинам "не хочет иметь дела" с этими инопланетянами.  В первом случае религии, проповедующие веру в единого бога-вседержителя (авраамические религии) теряют свой основополагающий постулат. Во втором остается лишь провозгласить пришельцев "порождением сатаны", а это значит поставить свою веру "в оппозицию" к пришельцам. Пусть пришельцами это по барабану, они эту анафему скорее всего проигнорируют. Но дело в том, что пришельцы это реальная сила, а ссорится с реальной  силой (властью) те кто возглавляют религиозные структуры ни когда не хотели. Они предпочитали с сильными сотрудничать.
Поэтому для религий тут возникает практически неразрешимая дилема. 
 

[Vitaliy]

А папуасы разве знают (знали) об Алахе и т.д.. Нет. Из этого же ни сделали выводы, что они бесы или Бога нет. И срочно их отмиссионеровали. А если инопланетяне не знают, то тоже миссионерить их.
Религия эта быстрей всего штука присущая вообще разуму.

[Okub62]

Или объявить против НИХ Крестовый поход, Газават, ну и Армагеддон 
С уважением

[Olweg]

Согласен с Виталием, вряд ли религия - это чисто человеческая придумка. Хотя уровень религиозности обратно коррелирует с интеллектом. Так что если инопланетяне перешли на новый уровень восприятия, их скорее всего эти проблемы уже не волнуют. Но когда-то волновали.

Могут посчитать, что у них не было грехопадения, и следовательно Спаситель им был не нужен. Эта тема довольно активно обыгрывается в фантастике, например у Лема ("Фиаско").

[Whale]

Хотя уровень религиозности обратно коррелирует с интеллектом. 

Не согласен, вспомните таких религиозных мыслителей как Флоренский, Бердяев, Розанов.
А с другой стороны  - воинствующие Шариковы: " Космонавты в космос летали, а Бога не видали"

[Olweg]

Есть частные случаи, и есть статистика. Статистика неумолима Что конечно никак не отменяет тот факт, что многие выдающиеся люди были верующими.

[Whale]

А что, есть такая статистика?  В любом случае, человеческий интеллект в обозримом прошлом - величина постоянная, поэтому вряд ли инопланетяне будут интеллектуальнее нас.

[Olweg]

В прошлом - да, но линейные экстраполяции в будущее не работают, потому что прогресс идёт по экспоненте или даже гиперболе. Скорее всего, для братьев по разуму мы окажемся братьями меньшими...

[Whale]

Не путайте прогресс и интеллект: прогресс ускоряется, а интеллект стоит на месте.
Уровень образованности населения растет, а уровень интеллекта - нет.  Еще вопрос, что это за уровень: охват все шире, а качество все ниже.

[Olweg]

Пока - нет. Пока мы не можем изменять себя. Но недалёк тот день.

[Whale]

Пока - нет. Пока мы не можем изменять себя. Но недалёк тот день.

  Может ли разум создать что-то более разумное, чем он сам? Нет ли тут принципиального ограничения? Например, вычислительные возможности компьютеров растут - но возможен ли качественный скачок?  Ваша вера, Olweg - на сегодняшний день лишь вера, сродни религиозной.

Допустим, человек-киборг будет обладать вычислительными мощностями компьютера - будет ли он умнее нас?
Мы уже сейчас - киборги, только компьютеры находятся не внутри нашего организма, а снаружи.

[bob]

Может они поэтому и не кажуть свои зеленые морды. чтобы нас не расстраивать.

Навеяли. Что бывает, если показать зелёную морду даже с лучшими намерениями. Ли Брекетт, "Все цвета радуги":
http://lib.ru/INOFANT/BREKETT/raduga.txt_Ascii.txt
"...Посмотрите, зеленые ниггеры!.." Флин рассматривал двухэтажные и одноэтажные дома и пробовал представить себе жизнь за этими деревянными и кирпичными стенами..." (с)

[Olweg]

Ваша вера, Olweg - на сегодняшний день лишь вера, сродни религиозной.

Я не верю, только предполагаю, и на самом деле рад бы ошибиться в своих предположениях. Ну то есть конечно усовершенствованный человек - это хорошо. Отменное здоровье, долгий срок экспл жизни (пара-другая сотен лет), проапгрейденный интеллект. Но это только первые шаги в процессе, остановить который будет никому не под силу. Особого оптимизма мне такие перспективы грядущего не внушают.

Может ли разум создать что-то более разумное, чем он сам?

Не вижу никаких преград для этого. Для этого достаточно понимания устройства "железа", на котором работает наш разум.

[andу]

"...Посмотрите, зеленые ниггеры!.."

Какие, однако, эпические произведения публикует "Юный техник" !

[bob]

Какие, однако, эпические произведения публикует "Юный техник" !

Прочёл ещё первоклассником. Потрясло. Убедился, что расизм и ксенофобия - это плохо.

[Olweg]

Допустим, человек-киборг будет обладать вычислительными мощностями компьютера - будет ли он умнее нас?
Мы уже сейчас - киборги, только компьютеры находятся не внутри нашего организма, а снаружи.

Будет. Но только в тех областях, к которым сможет приложить эти дополнительные мощности. Тут конечно есть ещё такая вещь как креативность, которая в какой-то степени и есть мера интеллекта. Человек может быстро считать, но быть туп как пробка в принятии решений. Расширением мозга за счёт перифирии это не вылечить (он просто научится считать ещё быстрее ), тут понадобятся более радикальные изменения. И я думаю, что со временем они станут возможны. А где спрос - там и предложение.

[Whale]

Повышать креативность мы умеем уже сейчас при помощи стимуляторов - чай, кофе, никотин, алкоголь.... корче говоря,  допинг. Но есть предел креативности - дальше наступит безумие. Показатель ума - мышление, а оно подчиняется законам логики. Наше мышление ограничено правилами рассуждений, умозаключений, проверки истинности и ложности суждений. Чтобы стать качественно умнее, нам понадобится какая-то супер-логика, со своими правилами.  Но мы не в состоянии обнаружить ее средствами нашего мышления - вот и замкнутый круг, предел познавательных возможностей.

[Olweg]

Логика не изменится, повысится скорость обработки информации и принятия решений на её основе - они и являются показателями интеллекта. Произойдёт ли при этом качественный переход? Наверное, нужно самому стать сверхразумом, чтобы на это ответить.

[Okub62]

Зачем становиться умнее? Нам пока, дай Бог, имеющемуся уму "ума бы дать".
С уважением

[Whale]

Логика не изменится, повысится скорость обработки информации и принятия решений на её основе - они и являются показателями интеллекта.

Так это уже произошло! Автоматизация во многих областях человеческой деятельности как раз связана с тем, что машины быстрее считают, меньше ошибаются, не подвержены стрессу, и во многих случаях лучше справляются с принятием решений.  Но мы с вами уже пришли к выводу, что киборг не будет умнее простого человека.

Что касается традиционных религий, то визит инопланетян представляет для них опасность потому что религия - элемент культуры, а в случае их визита культурный шок гарантирован.  Ну, будет еще одна реформация. Найдут новое толкование. Покончить с религиями сможет лишь тот, кто даст исчерпывающий и окончательный ответ на вопросы о жизни и смерти.

[Olweg]

Так это уже произошло! Автоматизация во многих областях человеческой деятельности как раз связана с тем, что машины быстрее считают, меньше ошибаются, не подвержены стрессу, и во многих случаях лучше справляются с принятием решений.  Но мы с вами уже пришли к выводу, что киборг не будет умнее простого человека.

Если он сможет принимать решения быстрее обычного человека - будет умнее.

[Whale]

Если он сможет принимать решения быстрее обычного человека - будет умнее.

Но, как вы сами сказали - он будет умнее только в той области, к которой сможет приложить свои дополнительные способности, а именно: скорость анализа информации и принятия решений.  Но дополнительные мозги киборга будут работать по алгоритмам, придуманным нами -  "не умными" людьми. Значит, он не более разумен, чем мы.

Не вижу никаких преград для этого. Для этого достаточно понимания устройства "железа", на котором работает наш разум.

  Мне кажется, что идея о беспредельных возможностях науки - это современная мифология.  Понять устройство "железа" мы можем только своими собственным же мозгами - в пределах возможностей нашего понимания.  Можно модифицировать мозг - но логика мышления останется прежней, а значит разумности не прибавится. Иначе надо признать, что раз мы пользуемся компьютерами, то уже стали разумнее древних.

[Olweg]

Всё правильно, но я не имел в виду именно узкоспециализированных "киборгов". Алгоритмы мышления тоже вероятно можно оптимизировать и сделать более эффективными. Если разумное существо сможет хотя бы немного улучшить свой разум, следующее поколение сможет продвинутся ещё на шаг и так далее (под поколением я имею в виду не обязательно биологическое). В общем, та же эволюция.

[Olweg]

Да, в своей области пластмасска будет умнее человека. Но и только. Это слишком узкая специализация

[СявоЖка]

Да, в своей области пластмасска будет умнее человека. Но и только. Это слишком узкая специализация

ВОТ ИМЕННО ,ЧТО ПЛАСМАСКА будет думать(действовать) так как ей запрограммировано человеком(а интеллект ,предчувствие свойственное человеку) у машины будет   - Если будет умней  НАС, ТОГДА НАМ нечего будет делать 

[Whale]

Чтобы начать понимать друг друга, желательно разобраться с такими понятиями как "ум", "интеллект", "разумность".
Мой вариант: Разумность - это способность мыслить. Ум - это качественная характеристика разумности. Интеллект - синоним ума. Мышление - это построение логических цепочек рассуждений. Алгоритмы мышления заданы логикой.
Отдельный человек может оптимизировать свое мышление - научиться мыслить грамотно.  Но разумнее стать нельзя.

По-поводу мыслящей пластмассы: можно сказать, что она будет не умнее, а эффективнее человека, для своих задач. 
Благодаря человеческому интеллекту.  Действовать эффективно, и быть умным - разные вещи.

[Olweg]

Итак, ум (интеллект) - это качественная характеристика способности построения логических цепочек рассуждений, а разум - это собственно способность эти цепочки создавать. Хорошо, пусть будет так. Следовательно, более разумное существо способно быстрее и лучше строить логические цепочки для поиска решения, т.е. способно быстрее находить решения.

Алгоритмы мышления действительно заданы логикой, и мне кажется, что неправильно считать логику порождением разума. Логика "прошита" в окружающем нас мире, в его причинно-следственной обусловленности. Если бы мы жили в микромире, у нас была бы другая логика, поскольку на уровне элементарных частиц действуют иные фундаментальные законы.

[Whale]

Алгоритмы мышления действительно заданы логикой, и мне кажется, что неправильно считать логику порождением разума.

Полностью согласен. Законы логики были не придуманы, а обнаружены самим мышлением в процессе самоанализа.

Итак, ум (интеллект) - это качественная характеристика способности построения логических цепочек рассуждений, а разум - это собственно способность эти цепочки создавать. Хорошо, пусть будет так. Следовательно, более разумное существо пособно быстрее и лучше строить логичсеские цепочки для поиска решения, т.е. способно быстрее находить решения.

Быстрее и лучше - это как раз качественная характеристика, то есть мера интеллекта.  Разум же, как способность мыслить -  он или есть или его нет. Кроме того, у человека есть еще творческая составляющая мышления (креативность) Это связано с воображением и образным мышлением (представлением).  Гениальность - это максимальная степень креативности.