Мы убедились в присутствии инопланетян на Земле, последствия...

[Olweg]

мы за 50 лет освоения Космоса смогли улететь лишь на 1/1000 долю световой секунды
-- это Космонавты на земной орбите! Так что хватит уже высасывать из пальца
про как минимум улет на 4 световых года (ближайшая к нам звезда), что
в 1000*4*365*24*3600=126,144 МИЛЛИАРДОВ раз дальше, чем

мы за 50 лет освоения Космоса смогли улететь

 

А как же полёт на Луну? Это уже чуть больше световой секунды; а если считать непилотируемые миссии, то Вояджер-1 преодолел расстояние в 100 ае, или 15 световых часов. Это всего лишь в 2 500 раз меньше расстояния до ближайшей звезды, и в 400 000 раз больше рекорда ещё вековой давности (за который можно принять кругосветную экспедицию).

[Olweg]

P.P.S. странно сравнивать полеты в космосе с мореплаванием

Странно сравнивать современное состояние технологий с возможным в будущем, о котором нам известно так мало...

[Olweg]

вот и не сравнивайте!

Вот давайте и не будем

[Olweg]

Комментарий модератора раздела

Удалил провокационные высказывания, а то так и до бана можно препираться

[Olweg]

Во-вторых. У товарищей пришельцев  окажется совсем не демократично-рыночный строй, а нечто совсем-совсем иное социально-политическое устройство. И тогда все наши социально-политико-экономические доктрины оказываются  первобытными, примерно тем же самым, что родо-племенной строй папуасов.

Социально-политическое устройство - производная от экономического. Если папуасы будут знать о существовании белого человека, но никакой торговли с ним не вести (т.е. основой их экономики будет оставаться примитивное земледелие и/или охота), строй у них сохранится тот же самый - первобытно-общинный.

В-четвертых.  С традиционными религиями сразу можно прощаться. По крайней мере с христианством, исламом и иудаизмом.

Почему? Переживали и не такое. Где в Библии (Торе, Коране) прямо говорится, что иных цивилизаций не существует? Энтузиасты-интерпретаторы смогут даже найти соответствующие места в священных текстах, намекающие на множественность обитаемых миров. Ну а совсем уж упёртые ортодоксы могут считать инопланетян порождениями диавола.

[Olweg]

Согласен с Виталием, вряд ли религия - это чисто человеческая придумка. Хотя уровень религиозности обратно коррелирует с интеллектом. Так что если инопланетяне перешли на новый уровень восприятия, их скорее всего эти проблемы уже не волнуют. Но когда-то волновали.

Могут посчитать, что у них не было грехопадения, и следовательно Спаситель им был не нужен. Эта тема довольно активно обыгрывается в фантастике, например у Лема ("Фиаско").

[Olweg]

Есть частные случаи, и есть статистика. Статистика неумолима Что конечно никак не отменяет тот факт, что многие выдающиеся люди были верующими.

[Olweg]

В прошлом - да, но линейные экстраполяции в будущее не работают, потому что прогресс идёт по экспоненте или даже гиперболе. Скорее всего, для братьев по разуму мы окажемся братьями меньшими...

[Olweg]

Пока - нет. Пока мы не можем изменять себя. Но недалёк тот день.

[Olweg]

Ваша вера, Olweg - на сегодняшний день лишь вера, сродни религиозной.

Я не верю, только предполагаю, и на самом деле рад бы ошибиться в своих предположениях. Ну то есть конечно усовершенствованный человек - это хорошо. Отменное здоровье, долгий срок экспл жизни (пара-другая сотен лет), проапгрейденный интеллект. Но это только первые шаги в процессе, остановить который будет никому не под силу. Особого оптимизма мне такие перспективы грядущего не внушают.

Может ли разум создать что-то более разумное, чем он сам?

Не вижу никаких преград для этого. Для этого достаточно понимания устройства "железа", на котором работает наш разум.

[Olweg]

Допустим, человек-киборг будет обладать вычислительными мощностями компьютера - будет ли он умнее нас?
Мы уже сейчас - киборги, только компьютеры находятся не внутри нашего организма, а снаружи.

Будет. Но только в тех областях, к которым сможет приложить эти дополнительные мощности. Тут конечно есть ещё такая вещь как креативность, которая в какой-то степени и есть мера интеллекта. Человек может быстро считать, но быть туп как пробка в принятии решений. Расширением мозга за счёт перифирии это не вылечить (он просто научится считать ещё быстрее ), тут понадобятся более радикальные изменения. И я думаю, что со временем они станут возможны. А где спрос - там и предложение.

[Olweg]

Логика не изменится, повысится скорость обработки информации и принятия решений на её основе - они и являются показателями интеллекта. Произойдёт ли при этом качественный переход? Наверное, нужно самому стать сверхразумом, чтобы на это ответить.

[Olweg]

Так это уже произошло! Автоматизация во многих областях человеческой деятельности как раз связана с тем, что машины быстрее считают, меньше ошибаются, не подвержены стрессу, и во многих случаях лучше справляются с принятием решений.  Но мы с вами уже пришли к выводу, что киборг не будет умнее простого человека.

Если он сможет принимать решения быстрее обычного человека - будет умнее.

[Olweg]

Всё правильно, но я не имел в виду именно узкоспециализированных "киборгов". Алгоритмы мышления тоже вероятно можно оптимизировать и сделать более эффективными. Если разумное существо сможет хотя бы немного улучшить свой разум, следующее поколение сможет продвинутся ещё на шаг и так далее (под поколением я имею в виду не обязательно биологическое). В общем, та же эволюция.

[Olweg]

Да, в своей области пластмасска будет умнее человека. Но и только. Это слишком узкая специализация

[Olweg]

Итак, ум (интеллект) - это качественная характеристика способности построения логических цепочек рассуждений, а разум - это собственно способность эти цепочки создавать. Хорошо, пусть будет так. Следовательно, более разумное существо способно быстрее и лучше строить логические цепочки для поиска решения, т.е. способно быстрее находить решения.

Алгоритмы мышления действительно заданы логикой, и мне кажется, что неправильно считать логику порождением разума. Логика "прошита" в окружающем нас мире, в его причинно-следственной обусловленности. Если бы мы жили в микромире, у нас была бы другая логика, поскольку на уровне элементарных частиц действуют иные фундаментальные законы.