A A A A Автор Тема: Мы убедились в присутствии инопланетян на Земле, последствия...  (Прочитано 7888 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Whale

  • *****
  • Сообщений: 1 815
  • Благодарностей: 32
    • Все сообщения темы
Журналисты будут биться в истерике, Малахов сорвет голос. Сектанты заговорят о конце света.  Если передачи не повторятся, шутку спишут на хакеров. Если повторятся - реакция будет зависеть от того, что они скажут. Американцы попытаются стать главными переговорщиками. Внеочередное заседание ООН.

Оффлайн Whale

  • *****
  • Сообщений: 1 815
  • Благодарностей: 32
    • Все сообщения темы
Лучше попытаться поставить себя наместо ВЦ.
Вот мы обнаружили обитаемую планету с разумными существами. Скажем, наши Средние века или Древний Мир.
Будем пугать аборигенов свими бледными рожами или будем незримо наблюдать за ними?

Оффлайн Whale

  • *****
  • Сообщений: 1 815
  • Благодарностей: 32
    • Все сообщения темы
Шок. Просто шок. Несмотря на всю фантастику и кино.
Если бы мы убедились в присутствии инопланетян на Земле, это означало бы, что во Вселенной существует множество обитаемых разумными существами миров! Сейчас мы это только предполагаем. Вы только вдумайтесь: человечество - не пуп Вселенной!

Оффлайн Whale

  • *****
  • Сообщений: 1 815
  • Благодарностей: 32
    • Все сообщения темы
Несанкционированное глушение всех частот.
Ну, это мелкое хулиганство. ВЦ найдут себе для общения равных по уровню технического развития. 
Голосом Дроздова: А теперь, давайте просто понаблюдаем за ними...

Оффлайн Whale

  • *****
  • Сообщений: 1 815
  • Благодарностей: 32
    • Все сообщения темы
Человечество просто не достигло того уровня, чтобы быть способным вступить в контакт с высокоразвитой цивилизацией.
Это факт. Мы ведь действительно не можем вступить с ними в контакт. Более того, мы не уверены, что они вообще существуют.

Оффлайн Whale

  • *****
  • Сообщений: 1 815
  • Благодарностей: 32
    • Все сообщения темы
То, что они не хочуть, а также то, что их нет, не могут и т.д. - рассуждения не по теме.
С темой эти рассуждения связаны вот как: возможно, мы их обнаружим сами. 
Этому будет предшествовать какой-то научно-технический прорыв.  Мне кажется, этот сценарий более вероятен, чем выступление инопланетян по телеку. Потому что они это могли, но до сих пор не сделали и еще потому, что в бескрайней Вселенной можно найти себе  равных собеседников, вместо того, чтобы пугать детей.

Оффлайн Whale

  • *****
  • Сообщений: 1 815
  • Благодарностей: 32
    • Все сообщения темы
Uldemir, очень правдоподобно! Поэтому, если они вдруг явно о себе заявят, первый вопрос: Зачем?
Установить контакт с братьями по разуму?  Они уже в контакте с другими ВЦ.
Им нужна эта планета? Для этого не нужно официальных заявлений.
Если уж выступят, значит баста! Власть переменилась!

Оффлайн Whale

  • *****
  • Сообщений: 1 815
  • Благодарностей: 32
    • Все сообщения темы
Хотя уровень религиозности обратно коррелирует с интеллектом. 

Не согласен, вспомните таких религиозных мыслителей как Флоренский, Бердяев, Розанов.
А с другой стороны  - воинствующие Шариковы: " Космонавты в космос летали, а Бога не видали"

Оффлайн Whale

  • *****
  • Сообщений: 1 815
  • Благодарностей: 32
    • Все сообщения темы
А что, есть такая статистика?  В любом случае, человеческий интеллект в обозримом прошлом - величина постоянная, поэтому вряд ли инопланетяне будут интеллектуальнее нас.

Оффлайн Whale

  • *****
  • Сообщений: 1 815
  • Благодарностей: 32
    • Все сообщения темы
Не путайте прогресс и интеллект: прогресс ускоряется, а интеллект стоит на месте.
Уровень образованности населения растет, а уровень интеллекта - нет.  Еще вопрос, что это за уровень: охват все шире, а качество все ниже.

Оффлайн Whale

  • *****
  • Сообщений: 1 815
  • Благодарностей: 32
    • Все сообщения темы
Пока - нет. Пока мы не можем изменять себя. Но недалёк тот день.
  Может ли разум создать что-то более разумное, чем он сам? Нет ли тут принципиального ограничения? Например, вычислительные возможности компьютеров растут - но возможен ли качественный скачок?  Ваша вера, Olweg - на сегодняшний день лишь вера, сродни религиозной.

Допустим, человек-киборг будет обладать вычислительными мощностями компьютера - будет ли он умнее нас?
Мы уже сейчас - киборги, только компьютеры находятся не внутри нашего организма, а снаружи.

Оффлайн Whale

  • *****
  • Сообщений: 1 815
  • Благодарностей: 32
    • Все сообщения темы
Повышать креативность мы умеем уже сейчас при помощи стимуляторов - чай, кофе, никотин, алкоголь.... корче говоря,  допинг. Но есть предел креативности - дальше наступит безумие. Показатель ума - мышление, а оно подчиняется законам логики. Наше мышление ограничено правилами рассуждений, умозаключений, проверки истинности и ложности суждений. Чтобы стать качественно умнее, нам понадобится какая-то супер-логика, со своими правилами.  Но мы не в состоянии обнаружить ее средствами нашего мышления - вот и замкнутый круг, предел познавательных возможностей.

Оффлайн Whale

  • *****
  • Сообщений: 1 815
  • Благодарностей: 32
    • Все сообщения темы
Логика не изменится, повысится скорость обработки информации и принятия решений на её основе - они и являются показателями интеллекта.

Так это уже произошло! Автоматизация во многих областях человеческой деятельности как раз связана с тем, что машины быстрее считают, меньше ошибаются, не подвержены стрессу, и во многих случаях лучше справляются с принятием решений.  Но мы с вами уже пришли к выводу, что киборг не будет умнее простого человека.

Что касается традиционных религий, то визит инопланетян представляет для них опасность потому что религия - элемент культуры, а в случае их визита культурный шок гарантирован.  Ну, будет еще одна реформация. Найдут новое толкование. Покончить с религиями сможет лишь тот, кто даст исчерпывающий и окончательный ответ на вопросы о жизни и смерти.

Оффлайн Whale

  • *****
  • Сообщений: 1 815
  • Благодарностей: 32
    • Все сообщения темы
Если он сможет принимать решения быстрее обычного человека - будет умнее.
Но, как вы сами сказали - он будет умнее только в той области, к которой сможет приложить свои дополнительные способности, а именно: скорость анализа информации и принятия решений.  Но дополнительные мозги киборга будут работать по алгоритмам, придуманным нами -  "не умными" людьми. Значит, он не более разумен, чем мы.

Не вижу никаких преград для этого. Для этого достаточно понимания устройства "железа", на котором работает наш разум.
  Мне кажется, что идея о беспредельных возможностях науки - это современная мифология.  Понять устройство "железа" мы можем только своими собственным же мозгами - в пределах возможностей нашего понимания.  Можно модифицировать мозг - но логика мышления останется прежней, а значит разумности не прибавится. Иначе надо признать, что раз мы пользуемся компьютерами, то уже стали разумнее древних.

Оффлайн Whale

  • *****
  • Сообщений: 1 815
  • Благодарностей: 32
    • Все сообщения темы
Чтобы начать понимать друг друга, желательно разобраться с такими понятиями как "ум", "интеллект", "разумность".
Мой вариант: Разумность - это способность мыслить. Ум - это качественная характеристика разумности. Интеллект - синоним ума. Мышление - это построение логических цепочек рассуждений. Алгоритмы мышления заданы логикой.
Отдельный человек может оптимизировать свое мышление - научиться мыслить грамотно.  Но разумнее стать нельзя.

По-поводу мыслящей пластмассы: можно сказать, что она будет не умнее, а эффективнее человека, для своих задач. 
Благодаря человеческому интеллекту.  Действовать эффективно, и быть умным - разные вещи.
« Последнее редактирование: 06 Ноя 2010 [21:51:35] от Whale »

Оффлайн Whale

  • *****
  • Сообщений: 1 815
  • Благодарностей: 32
    • Все сообщения темы
Алгоритмы мышления действительно заданы логикой, и мне кажется, что неправильно считать логику порождением разума.
Полностью согласен. Законы логики были не придуманы, а обнаружены самим мышлением в процессе самоанализа.

Итак, ум (интеллект) - это качественная характеристика способности построения логических цепочек рассуждений, а разум - это собственно способность эти цепочки создавать. Хорошо, пусть будет так. Следовательно, более разумное существо пособно быстрее и лучше строить логичсеские цепочки для поиска решения, т.е. способно быстрее находить решения.
Быстрее и лучше - это как раз качественная характеристика, то есть мера интеллекта.  Разум же, как способность мыслить -  он или есть или его нет. Кроме того, у человека есть еще творческая составляющая мышления (креативность) Это связано с воображением и образным мышлением (представлением).  Гениальность - это максимальная степень креативности. 
« Последнее редактирование: 07 Ноя 2010 [00:24:51] от Whale »