Тестирование оптики в "подвале ВАГО" - проблемы оптики или тестеров?

[Джорж]

Коллеги, вот факт из жизни оптиков:
обрабатывается план из ЛК-5 сначала на фрезерном, затем на 3ПД-320; на уже готовом, отполированном на цвет и тёплом плане оптик замечает маленькую выколку и прикасается к ней металлической линейкой - план раскалывается надвое... Мораль: что у стекла (ситалла) на уме - никто не знает.

Внутренние напряжения...

[Дмитрий Маколкин]

Коллеги, вот факт из жизни оптиков:
обрабатывается план из ЛК-5 сначала на фрезерном, затем на 3ПД-320; на уже готовом, отполированном на цвет и тёплом плане оптик замечает маленькую выколку и прикасается к ней металлической линейкой - план раскалывается надвое... Мораль: что у стекла (ситалла) на уме - никто не знает.

Киньте холодную стекляху в кипяток - ей ничего не будет. Киньте горячую стекляху в холодную воду - расколется на мелкие куски.
Всё предельно просто - в первом случае напряжения сжимают поверхностные слои, во втором  - поверхностный слой работает на растяжение, а на растяжение стекло работает гооораздо хуже.

К горячему плану в месте трещины прикоснулись холодной линейкой - стекло в месте касания сжалось - трещина резко пошла в рост - стекло раскололось. Ничего необычного.

В вакуумной камере при нанесении покрытий стекло греют до 300С. Греть можно быстро, проблем не будет. А вот открывать камеру с горячими деталями - это точно лопнут.

[BARS1996]

Серега, мы спать не будем !
Но, я не понял, Когда будим зеркала делать с помощью кастрюли?
300 градусов - это не температура (я с паяльника олово пальцами снимаю, а там более трехсот).
В кафельной печи надо.
А мыльные пузыри правильную форму имеют? Может из них что то замутить?

[serega2007]

Земля, к примеру, практически плоская, тем не менее, открытие ее выпуклости считается одним из главных достижений науки

                  Забраться с подружкой на скалу , чтобы посмотреть , як корабли скрываются за горизонтом - по -Вашему большое достижение науки ?
                  А , что касается практики , то рельеф куда важнее круглости .

оптик замечает маленькую выколку и прикасается к ней металлической линейкой

                  Да какой там в попе оптик ?
                  Когда железом по стеклу ,
                  Что серпом по яйцу .
 

А мыльные пузыри правильную форму имеют? Может из них что то замутить?

                  Казалось нам , пивная пена не для строительства жилищ ,
                  А он на ней , хоть постепенно , построил дом на сотню тыщ .
   
  Сначала надо запатентовать , и только после обсуждать .                                                                           Серега .

[kryptonik]

Выпуклость земли я наблюдал и именно с девушкой. Для этого не пришлось даже на скалы лезть, прямо с пляжа. Пляж на другой стороне Коктебельской бухты от Карадага. Километров 10. Встаю и вижу под Карадагом белую полосу прибоя, приседаю, она исчезает.
Но делать из этого какие-то выводы, по крайней мере, легкомысленно. Оптическая иллюзия, оптический обман все это неотъемлемая часть оптики. Допустим в данном месте Земля выпуклая, в другом она вполне может быть и впуклой. А в целом плоская.

[serega2007]

                   Мы отвлеклись от темы и можем получить по шее , а нам хотелось бы добраться до Астрофеста , хотябы в один конец .
      1 Тень от Земли на Луне всегда круглая .
      2 Некруглая Земля создаст проблемы в понимании устройства  Мира .
      3 Магеллан .
                                                    Серега .

[kryptonik]

Не вижу не малейшего отступления от темы, обсуждаются проблемы оптики.
1. Земля плоская, но круглая как блин. Блин! Этот край мы и видим.
2. Да, здесь наука нам здорово подкузьмила! Жили себе спокойно на земной тверди, созданной Высшим Разумом, да еще и окруженные небесной твердью. Планеты чинно двигались себе по эпициклам, красота. И вдруг оказались среди космического хаоса. Квазары, черные дыры, сверхновые. Брр. Опасности со всех сторон. Астероидом заехать может. Не по теме? Очень даже по теме. Эти опасности надо изучать, а куда же здесь без оптики и ее тестирования? Дело ответственное, передний край обороны.
3. А что Магелан, я сам слышал, как у Гагарина спрашивали:  А Земля действительно круглая? Живет сомнение по этому поводу в народе.

[Oleg San]

1. Земля плоская, но круглая как блин. Блин! Этот край мы и видим.

Это точно! Причём, врут, гады, что она покоится на трёх слонах и черепахе.
И при условии круглой плоской Земли совершенно бессмысленно говорить о параболических зеркалах в телескопах. Зеркала должны быть ПЛОСКИМИ! А параболы с сферы - в топку и на переплавку!
Так что рекомендуем в скопе вашем заменить главное зеркало на соотвествующее реалиям. 

ПЫСЫ:  Модераторы - не бейте меня ногами за сие.

[kryptonik]

Нагрузку снизил, но стекло простояло двое суток и лопнуло. Похоже, вместо роста деформации разрастаются микротрещины. Попробую взять другое, поновее и полированное, предстоит визит к стекольщику. Снижать нагрузку дальше смысла нет, жизни на опыт не хватит.
А насчет слонов, уже проехали. Теперь если кто и увидит в телескоп гуляющих по Луне трех слонов, или их тени, промолчит. А то заклюют сторонники победившего учения.
Над плоской Землей была небесная сфера, так что сферическая оптика вполне допустима, у меня как раз Клевцов. А параболы-гиперболы это уже от Кеплера, новодел.

[ysdanko]

Я же вам уже говорил...Не допустимо высокие нагрузки...

 Если вы желаете посмотреть прогибы в оптике, надо ставить "натурный" эксперимент, то есть фиксировать изменение формы под действием веса самого объекта(стекляшки). Считается что при температуре отжига (около 600-700 градусов) вязкость стекла примерно в 20000-40000 раз больше вязкости воды. Зависимость  вязксти от температуры, примерно по экспоненте, при комнатной температуре, вязкость стекла стремиться к бесконечности...

 Про клин в средневековых витражах, Дмитрий уже объяснил, это чисто технологические особенности производства листового стекла, того времени...

[kryptonik]

Применять понятие вязкости к данному случаю нельзя, величинами, уходящими в бесконечность или к нулю оперировать трудно.
Пластическое течение твердых тел обуславливается дрейфом дислокаций. Этот дрейф может тормозиться различными дефектами кристаллической решетки, например другими дислокациями, или границами зерен. Как в этом плане выглядит стекло мне не ясно. Как минимум границы зерен в аморфном веществе отсутствуют. Можно допустить, что это создает предпосылки для свободного дрейфа, следовательно, и для течения стекла.
Насыщенность стекла дислокациями тоже неизвестна. Она может быть как выше, так и ниже чем у других материалов, соответственно и склонность к текучести отличается.
У стали есть понятие ползучести, то есть деформации под напряжением меньшим предела текучести. Почему такой ползучести не должно быть у стекла? Выше она или ниже чем у стали?

[Oleg San]

Кхе-кхе...

Уважаемый криптоник, Вам не кажется, что эти опыты не имееют никакого отношения к тестированию оптики в ВАГО?? Там народ пока такой дребеднёй не занимается, иттить.
Или Вы плохо заметили и осознали название темы, в которой публикуетеcь??
Если Вы хотите заниматься этой мурнёй (без воплей о справедливости, плиз) в этой теме, добро пожаловать в подвал вагошный - там потренируетесь - на протяжении всей Вашей жизни - в текучести стекла в нормальных по ГОСТУ условиях окружающей среды
Или создайте свою отдельную тему в телесковостроении, рассматривайте свои величины  , уходящие в бесконечность, обсуждайте дислокации в своё удовольствие, равно как и гипотезу о плоской Земле.

[kryptonik]

Вот так и скажите: понятия не имеем, сколько прослужит наша оптика. Инженер – механик спросил у инженеров - оптиков и не получил ответа. Больше вопросов не имею. Отвлек от  важных дел. Тоже мне королевство кривых зеркал, понимаешь.  

[Oleg San]

Вот так и скажите: понятия не имеем, сколько прослужит наша оптика. Инженер – механик спросил у инженеров - оптиков и не получил ответа. Больше вопросов не имею. Отвлек от  важных дел. Тоже мне королевство кривых зеркал, понимаешь.  

Тут Вы правы - не знаем. Наверное, пока не разобьют  ненароком, или не упрут пионэры на даче.
Уж по крайней мере, на наш век хватит.

Но Вы всё-таки свою темку создайте, чтобы скучно не было - авось, кто-нибудь поддержит.

[Pilgrim]

Антикварный рефрактор, изготовленный Фраунгофером в 1820-30 году (точно не помню), на Астрофесте-2008 Венеру показывал просто отменно!

А вот 320мм зеркало Михеева скрутило и покорёжило за 20-30 лет  Стекло видимо было плохо отожженое (заготовка левак неизвестной маркии и происхождения). Хотя в своей "молодости" зеркало было отменное, Буняк с Михеевым его в автоколлимации смотрели. Сейчас всё буграми. 

[Владимир Николаевич]

...
Корзина для бумаг.

Не, массо-габаритный макет.

Корзина-Макет-Гавноскоп или еще что? Не отвечу. Я сдал Фиделю трубу с контролем по решетке Ронки, за-дофокалам и фокусу при -5С с рук на руки в 11ч утра. Вместе снимали с монтировки и грузили в машину. Изображение на 625х примерно вот так как на фото ниже. https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,47636.360.html
Картинка нормальная труба ниже лямбды\2 такую не даст.
Я сдал Фидель принял. Как говорится досвиданья, моя миссия закончена!

Кстати до этого труба неделю стояла на улице и давала такую картинку и вечером и утром. А вот как раз определение что ее гнет и плющит и есть задача квалифицированных тестеров.
Я уже писал что на себя брать данную проблему отказываюсь из-за такой как в этой теме постановки вопроса. Хозяин уже заявлял и что хочет ее продать и сходить в нее. Хочет выкинуть - пусть выкинет головастому и рукастому любителю по дешевке. Сразу все наладится и сьюстируется.

А спорить в этой теме больше не нужно - нужно или всерьез заняться этой трубой или если так хочется выкинуть ее. Хозяин барин. 

Ну и кроме того вот тут http://www.starlab.ru/showthread.php?t=4752&page=4&highlight=F%2F4.7 описывается знаменитый 10" 1\4.7 МАК. Ну уж в любом случае такого ни я ни Фидель ни Вадим в данном девайсе не видели.   

[Дмитрий Маколкин]

...

Олег, увы, мы оказались правы...

[Джорж]

...
Корзина для бумаг.

Не, массо-габаритный макет.

Корзина-Макет-Гавноскоп или еще что? Не отвечу. Я сдал Фиделю трубу с контролем по решетке Ронки, за-дофокалам и фокусу при -5С с рук на руки в 11ч утра. Вместе снимали с монтировки и грузили в машину. Изображение на 625х примерно вот так как на фото ниже. https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,47636.360.html
Я сдал Фидель принял. Как говорится досвиданья, моя миссия закончена!

Кстати до этого труба неделю стояла на улице и давала такую картинку и вечером и утром. А вот как раз определение что ее гнет и плющит и есть задача квалифицированных тестеров.
Я уже писал что на себя брать данную проблему отказываюсь из-за такой как в этой теме постановки вопроса. Хозяин уже заявлял и что хочет ее продать и сходить в нее. Хочет выкинуть - пусть выкинет головастому и рукастому любителю по дешевке. Сразу все наладится и сьюстируется.

То что вы сдали Фиделю с рук наруки - то и попало к Санковичу в таком виде в каком вы его съюстировали... Кстати ваше произведение до сих пор у Анатолия... Можете услышать его мнение по этому поводу лично...

[Владимир Николаевич]

...
Корзина для бумаг.

Не, массо-габаритный макет.

Корзина-Макет-Гавноскоп или еще что? Не отвечу. Я сдал Фиделю трубу с контролем по решетке Ронки, за-дофокалам и фокусу при -5С с рук на руки в 11ч утра. Вместе снимали с монтировки и грузили в машину. Изображение на 625х примерно вот так как на фото ниже. https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,47636.360.html
Я сдал Фидель принял. Как говорится досвиданья, моя миссия закончена!

Кстати до этого труба неделю стояла на улице и давала такую картинку и вечером и утром. А вот как раз определение что ее гнет и плющит и есть задача квалифицированных тестеров.
Я уже писал что на себя брать данную проблему отказываюсь из-за такой как в этой теме постановки вопроса. Хозяин уже заявлял и что хочет ее продать и сходить в нее. Хочет выкинуть - пусть выкинет головастому и рукастому любителю по дешевке. Сразу все наладится и сьюстируется.

То что вы сдали Фиделю с рук наруки - то и попало к Санковичу в таком виде в каком вы его съюстировали... Кстати ваше произведение до сих пор у Анатолия... Можете услышать его мнение по этому поводу лично...

Интерферограмма что дышло - как захотел так и вышло. Был же прямой вопрос к Юдину юстировку проверяли перед интерферометром - помоему прямого ответа не было.

Но опять таки не нужно развивать эту тему - толку то не будет. Все вроде всем ясно - все при своих мнениях. Если ничего не делать то остается трубу выкинуть.
В таком виде как сейчас в нее же как я понимаю наблюдать невозможно.
Я Вас и призываю или выкинуть или заняться или предоставить это тому кто пожелает ей заняться всерьез.
Вот серьезный пошаговый подход https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,53261.0.html. И если Вас устраивает картинка которую видел Фидель, когда принимал скоп, то не вижу проблем ее получить снова.
Отдельно - проблема фокусера решается установкой тонкого резьбового типа Юпитер\Гелиос, прокладки и разгрузку мениска нужно менять и тд и тп.  
Так что не надо слов - решение за хозяином. Варианты рассмотрены. Мнения высказаны. Что Вы выбираете?

[Джорж]

...
Корзина для бумаг.

Не, массо-габаритный макет.

Корзина-Макет-Гавноскоп или еще что? Не отвечу. Я сдал Фиделю трубу с контролем по решетке Ронки, за-дофокалам и фокусу при -5С с рук на руки в 11ч утра. Вместе снимали с монтировки и грузили в машину. Изображение на 625х примерно вот так как на фото ниже. https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,47636.360.html
Я сдал Фидель принял. Как говорится досвиданья, моя миссия закончена!

Кстати до этого труба неделю стояла на улице и давала такую картинку и вечером и утром. А вот как раз определение что ее гнет и плющит и есть задача квалифицированных тестеров.
Я уже писал что на себя брать данную проблему отказываюсь из-за такой как в этой теме постановки вопроса. Хозяин уже заявлял и что хочет ее продать и сходить в нее. Хочет выкинуть - пусть выкинет головастому и рукастому любителю по дешевке. Сразу все наладится и сьюстируется.

То что вы сдали Фиделю с рук наруки - то и попало к Санковичу в таком виде в каком вы его съюстировали... Кстати ваше произведение до сих пор у Анатолия... Можете услышать его мнение по этому поводу лично...

Интерферограмма что дышло - как захотел так и вышло. Был же прямой вопрос к Юдину юстировку проверяли перед интерферометром - помоему прямого ответа не было.

Но опять таки не нужно развивать эту тему - толку то не будет. Все вроде всем ясно - все при своих мнениях. Если ничего не делать то остается трубу выкинуть.
В таком виде как сейчас в нее же как я понимаю наблюдать невозможно.
Я Вас и призываю или выкинуть или заняться или предоставить это тому кто пожелает ей заняться всерьез.

Жалко просто так выкинуть ШТУКУ баксов, если труба хорошая(как вы утверждаете) купите её у меня! и спорить будет не о чем!