Может ли человечество когда-нибудь стать единым?

[Ruslan_Sharipov]

Значительная часть истории человечества - это история войн. В процессе самих военных действий новых материальных ценностей не производится. Более того, военные действия приводят к разрушению и уничтожению ранее произведённых материальных ценностей. Целями войн также не является производство материальных ценностей. Следует признать, что войны стимулируют развитие военных технологий, побочным продуктом которых иногда становятся и важные мирные технологии. Однако это обстоятельство не отменяет в целом вредоносного характера войн.

Причиной войн является разделённость человечества. Можно ли преодолеть разделённость человечества на данном этапе развития или в обозримом будущем? Этот вопрос предлагаю обсудить в данной теме.

Далее изложу свою точку зрения. Я считаю, что преодолеть разделённость человечества можно. Для этого есть хорошие предпосылки. В первую очередь - это информационное единство, которое обеспечивается сетью Интернет. Второе - это технологии машинного перевода текстов и живой речи, которые снимают языковые барьеры (вспомните притчу о вавилонской башне). Третье - это транспортная доступность. Из любой страны в любую другую страну средствами авиации можно добраться не более чем за сутки.

По целям. Для чего нам единое человечество? Разделённость человечества на страны рождает конкуренцию и тем самым ускоряет технологический прогресс. Но есть цели, которых нельзя достичь усилиями одной страны. Такой целью является массовый выход человечества в космос и внепланетная колонизация солнечной системы. Ракетные технологии, развиваемые в отдельных странах, никогда не позволят достичь этой цели. Необходимо строительство мегаструктуры планетарного масштаба для безракетной доставки большого грузопотока и большого количества людей на низкую околоземную орбиту. Это под силу лишь объединенному человечеству, достигшему консенсуса в необходимости строительства такой мегаструктуры.

[Pluto]

https://rutube.ru/video/0e1aebf51ca59e3556431b816cb4e679/

[BlackMokona]

Если появятся какие то пришельцы с пушками, роботы с пушками или ещё какие то расовые конкуренты. То да, иначе не в жизнь

[vika vorobyeva]

Говорение на одном языке помогает понять друг друга, но это не всегда уберегает от конфликтов. У вас с оппонентом могут быть противоположные цели, вы можете быть конкурировать за ограниченный ресурс, у вас могут быть разные системы ценностей. Я помню, еще в ранней юности столкнулась с ситуацией, когда договориться невозможно: человек считает добром то, что я считаю злом, и наоборот. При том, что это мой близкий родственник, и мы говорим на одном языке!

Поэтому объединение человечества невозможно, по крайней мере, в обозримой перспективе. Войны тоже неизбежны. Конечно, войны – это плохо, и хорошо, чтобы их было поменьше. Еще лучше, когда они обходятся без массового смертоубийства. Но совсем избежать войн, боюсь, не выйдет.

[Wert]

Поэтому объединение человечества невозможно, по крайней мере, в обозримой перспективе. Войны тоже неизбежны.

Объединение приведет к самым ужасным последствиям через некоторое время. Из-за сильного ослабления конкуренции система управления начнет накапливать слишком много ошибок и в итоге разрушит цивилизацию.

[Olweg]

Религиозная рознь, национализм, несовместимые идеологии, конфликты за ресурсы, война как средство решения внутриполитических вопросов. В общем, причин для пробуждения тёмного эволюционного наследства предостаточно. В рамках единого государства всё это ещё удавалось бы сдерживать, но как его создать? Пока не видно предпосылок. Информационное единство и глобализация снижают вероятность конфликтов, но полностью их устранить не могут. Перед Первой мировой тоже был, казалось бы, всеобщий мир, по крайней мере между ведущими державами, и что-то вроде глобализации (Belle Epoque). Не помогло. Кроме того, люди - существа не слишком рациональные, и причины у войн могут быть настолько запутанными, что и через сто лет историки не могут о них договориться. Поэтому пока увы.

[Ёж65]

Причиной войн является разделённость человечества.

Сказки социалистов-утопистов. У всех народов, эпох и континентов одна обще-объединяющая цель: "чтоб у меня всё было, но мне за это ничего не было".

Разделённость человечества на страны рождает конкуренцию и тем самым ускоряет технологический прогресс

Почитайте классиков марксизма-ленинизма. И не надо фантазий Фарятьева. Там давно, ещё 150 лет назад, всё предельно ясно сказано о 300% прибыли. И, эти же 300%, хочет сосед за высоким забором или за известным океаном. Тот, кто окажется чуть-чуть слабее, или глупее и беднее, пойдёт на корм.

[BlackMokona]

Перед Первой мировой тоже был, казалось бы, всеобщий мир, по крайней мере между ведущими державами, и что-то вроде глобализации (Belle Epoque).

Фактически все ведущие лидеры Европы были родственниками, причём весьма близкими.

[alex_semenov]

https://rutube.ru/video/0e1aebf51ca59e3556431b816cb4e679/

ЛенНон - лох!

Поэтому объединение человечества невозможно, по крайней мере, в обозримой перспективе. Войны тоже неизбежны.

Объединение приведет к самым ужасным последствиям через некоторое время. Из-за сильного ослабления конкуренции система управления начнет накапливать слишком много ошибок и в итоге разрушит цивилизацию.

Абсолютно верно!
Это кибернетический или даже термодинамический подход к РАЦИОНАЛЬНОМУ (безбожному) объяснению всего.

Поэтому объединение человечества невозможно, по крайней мере, в обозримой перспективе. Войны тоже неизбежны. Конечно, войны – это плохо, и хорошо, чтобы их было поменьше. Еще лучше, когда они обходятся без массового смертоубийства. Но совсем избежать войн, боюсь, не выйдет.

К сожалению современное человечество (массовое сознание) не хочет разделять такие мысли. Оно слишком много слушало, в своё время, Джона ЛенНона. Нам долго и упорно (благо были мерзавцы-глобалисты-банкиры которым это было наруку) промывали мозги тем что война - это чистое зло. Давайте объеденимся и построим новую Вавилонскую Башню До Небес! ЛенНон - певец этой глупости. Но даже ЛенНон - вторичен. Корни куда глубже. Они в  еврейскиx сказки про Мошиаха (немало усиленные Вавилонским пленом), выродившиеся в Римской империи в многовековую идиотскую веру про пришествие Христа и Рай На Земле. На тысячу лет греко-римской традиции удалось это безобразие усмирить. Но потом были храмовники, принёсшие семена ереси (всё из тех же земель) в больную уже Европу...
Чему быть - тому не миновать...
Если рассуждать в терминах теоролгии, всё это ... на самом деле "промысел Дьявола" (есть в гностицизме доля правды Бог - урод). Он нас заманил тупой сказкой про рай и ад. Средний обезьянин был очень падок на этот мем-паразит (родившийся в среде еврейских религиозных фанатиков). Так явно кривое "обновление" патриархальной онтологии под названием христианстов (и мусульманство) завладело "половиной" людских умов. И по-прежнему царствует в половине умов.
Греки, римляне на мир смотрели почти как вы тут сказали, Вика. Мудро. Стоически. По-Сократовски. Но аврамические религии всем нам свернули мозги набекрень на две тысячи лет с раем и адом и ожиданием Царствия Небесного. Отсюда совсем уже тупая массонская (читай вавилонская же, всё- оттуда) ересь Просвещения, мол, нечего ждать милости от бога/природы [нужное подчеркнуть] "добьемся мы освобождения, своею собственной рукой!" (с) Ну а тут и до благих намерений марксизма - рукой подать.
Восток, кстати этим всем маразмом никогда не страдал. Они всегда смотрели на мир правильно. Без глупых ожиданий. Поэтому, между прочим, СССР пал, а Китай - устоял.
Но надо признать. Если бы и Запад был столь же мудр как Восток (или евроцивилизация реформировалась неким вариантом стоицизма), мы до сих пор пребывали в неге высокого средневековья.
Так что... Пути господни... Видимо эта блажь, так хорошо воспетая Джоном ЛенНоном, была угодна богу. Была... Теперь - нет (в чём трагизм надвигающихся перемен). И "промысел Дьявола" на самом деле - промысел божий. Нет никакого манихейского Дбра и Зла. Это всегда две стороны одной монеты или Двуликий Янус. Не зря в Евангелии от Дьявола ("Мастер и Маргарита") силы небесные являются в лике Волонда, то есть только тёмной СТОРОНЫ бытия.

[DRUID_3]

Причиной войн является разделённость человечества.

Причиной войн является возможность получения выгоды с них отдельными представителями, причем при любом их исходе...

Можно ли преодолеть разделённость человечества на данном этапе развития или в обозримом будущем?

Выковать из определенной выборки людей человечество-монолит - возможно, но из определенной, а не произвольной, наугад взятой. Но уж не из всего человечества, тем более в масштабах Земли. Недаром все массоны ждут когда рванет Бетельгейзе(условная) и тогда из остатков человечества будут ковать монолит вскармливая его своими сказками о собственном могуществе и о том как прошлое человечество разгневало богов своим развратным поведением.

В первую очередь - это информационное единство, которое обеспечивается сетью Интернет.

Вы знаете на нашей памяти "монолита" не было, но СССР, Германия в некотором роде к ним стремились. Но СССР бы даже не возник будь тогда интернет. В интернете каждый может найти все что угодно - как отдушину для души. Не может же найти другое - настоящих соратников, стОящие ответы на важные вопросы, уникальные технические решения... хм... и с чего бы это???

Такой целью является массовый выход человечества в космос и внепланетная колонизация солнечной системы. Ракетные технологии, развиваемые в отдельных странах, никогда не позволят достичь этой цели. Необходимо строительство мегаструктуры планетарного масштаба для безракетной доставки большого грузопотока и большого количества людей на низкую околоземную орбиту. Это под силу лишь объединенному человечеству, достигшему консенсуса в необходимости строительства такой мегаструктуры.

Ну да... Либо так, либо "новая физика" позволяющая достичь звезд титаническими стараниями одной автомастерской. 

Если появятся какие то пришельцы с пушками, роботы с пушками или ещё какие то расовые конкуренты. То да, иначе не в жизнь

И да и нет. Уже в 1941 были "пришельцы", так очень многие знаете ли консолидировались именно с ними. Хотя вы правы. Множество стран и племен благодаря войнам превращено в Германию, да и в Франции почти та же картина. Я уж молчу о канувших в лету странах и народах после вторжений "людей моря", походов Александра или Ашоки и т.д. Но мне кажется это все не столько для консолидации сколько для "сброса" - попытки "смешать все краски" и начать полотно заново.

и Рай На Земле.

Расскажите это "плеядцам". Миллионы "райов" в компактном районе... Ахахахаха, каламбурчик-с господа! 

Но аврамические религии всем нам свернули мозги набекрень на две тысячи лет.

Да, ну... я думал индуизм подревнее будет. И даже, наверное, пополнее. Там и место раю есть, и вечной сытой жизни среди божественной музыки и гурий... вот только мешает нам то что сонмы богов хищно смотрят на нашу планету(видимо не абы какой ресурс) и каждый из них хочет выдавить отсюда остальных...

В рамках единого государства всё это ещё удавалось бы сдерживать, но как его создать?

А вы думаете среди нас(не участников дискуссии, а вообще) мало ихтамнетов?

[alex_semenov]

Фактически все ведущие лидеры Европы были родственниками, причём весьма близкими.

Это было не важно. От слова "совсем". Цепь Мировых Войн в XX веке была ИСТОРИЧЕСКОЙ НЕОБХОДИМОСТЬЮ.
Теория технозон Хазина всё ясно и чётко объясняет.



С "открытием" капитализма (частного присвоения ссудного процента возведённого в национальную политику) появляются ТЕХНОЗОНЫ. В терминологии мир-системы Валерстайна,  такие системы имеют ядро, ближнюю и дальнюю периферию. Главное. Эти технозоны с НЕОТВРАТИМОЙ НЕИЗБЕЖНОСТЬЮ стремятся к расширению (капитализм - это непрерывное расширение и углубление системы разделения труда).
Первая такая технозона (еще лучше сказать единая система разделения труда с частным присвоением ссудного процента, рынок упоминать бессмысленно он был и есть везде) - Британская. Она же по-идее должна была быть и ЕДИНСТВЕННОЙ.
Ближняя периферия (куда происходит экспорт из ядра капитализма) - Европа. Дальняя периферия - колониальная система Британии.
Однако, с экспортом капитализма в ближнюю периферию возникают  многочисленные попытки создать свои собственные технозоны-зародыши.
Первая попытка - Франция. Великая Французская революция и наполеоновские войны - это всё ПРОВАЛ Франции стать самой центром технозоны. Франция так и осталась ближней периферией Британии (как по-сути и остальная Eвропа).
Вторая реально сложившаяся (вставшая в полный рост) в XIX веке технозона - Германия (которую и уничтожали как центральное зло в двух мировых войнах). Почти одновременно из колониальной (дальней периферии) ускользнули США (война Севера и Юга).
Еще одна технозона возникает в Японии.
И так. К началу XX века в мире складывается четыре ОЧАГА РАСШИРЕНИЯ, ядра технозон и конкуренции. Про то как появилась (чудом) пятая - сталинский СССР - не будем. Но она только "подлила масла в огонь" (при том внесла "классовый" оттенок во все мировые дрязги).
Именно это время (конец XIX и первая половина XX века) - эпоха быстрого прогресса. Не потому что "рыночек всё порешал" (как нам промывают мозги неолиберасы), а потому что была второй (и более главный) уровень конкуренции, конкуренция технозон (и судя по всему, эти времена обещают вернуться в новом виде в XXI-XXII веках, хотя нельзя в одну реку войти дважды).
Еще и еще раз.
Технозоны, начав расширяться, конкурировать за ближную и дальнюю (кололнии) периферии  НЕИЗБЕЖНО должны были начать серию вой, которые неизбежно стали мировыми (они же - двигатель прогресса).
Мировая война - война за мировое (глобальное) господство. Технозоны на планете Земле - как голодные пауки в банке. Они неизбежно должны были бы начать жрать друг друга, с целью: останется один! Так в нашей истории и случилось.
Хотя... тут еще есть неясность.

Первая мировая война убила старые империи (Османскую, Австро-Венгерскую, Российскую) но... так и не уничтожила ни одну из технозон... Кстати. Поэтому, я пологаю, эта война была... правильной.
Технозоны ПО ИДЕЕ (теории саракшизма) нельзя уничтожить даже атомной войной (они станут только сильней). Ошибка теории Хазина в том, что он нашу историческую ситуацию (где из 5-и остались две технозоны, а потом и осталась одна технозона США - мировая) считает нормальным историческим процессом. Но это (как я подозреваю) - неверно. Мы - мир-массаракша. У нас всё - шиворот-на-выворот.
В НОРМЕ (исторической) технозоны (сколько бы их не зародилось) должны были схлестнуться в убийственных массовых технологических войнах, ужаснуться, устать и... застыть в некой непримеримой конфигурации- оборонительном тупике после серии ядерных конфликтов.  Так как это произошло у Стругацких на Саракши.  Или версия мира Лазарчука "Все способные держать оружие" ("Иное небо").



У нас же случилась (с наступающим праздником, кстати!) АНОМАЛЬНАЯ (неправильная) Вторая Мировая Война, в которой "божьим промыслом" сложился явный и безоговорочный лагерь победителей (как эта аномалия случилась - отдельная тема для разговора). Они раздавили Германию, Японию (и даже Британию) и написали правила нового мира на 100 лет в том числе и то, что война - это навсегда плохо. ООН - нездоровое, аномальное явление. Эти благие намерения, которые завели нас в ад...
Да, мы живём в прекрасном (пока что) мирном мире. Но это благополучие - мнимо. Аномальное. Мы оказались на планете Тагора. С искусственно заторможенным (на пике НТР) прогрессом! Мы живём в мнимом страхе перед самоуничтожением (не способны мы на это). Это - синдром Тагоры. Страха "неправильного" прогресса. Одним из явных признаков мнимости и гнилости нашего мира в том, что мы сорвали первую попытку выхода цивилизации за пределы Земли (еще явный признак - нас до сих пор так и не случилось атомной войны).
Как это неприятно бы не звучало, но правдой нельзя оскорбить. Если бы победили нацисты и японские милитаристы (их победа не была бы такой тотальной как победа Союзников за мир во всём мире, они, надо признать, всего лишь боролись за место под солнцем, и всё что они бы могли сделать - вернули бы нашу цивилизацию на путь Саракша, да уничтожением целых народов, но в истории такое уже бывало ни раз, истории - плевать) человечество в 2025 было бы и на Луне и на Марсе и даже на Титане.
Да, это был бы мрачный мир. Более мрачный чем наш. В нём не было бы многого что есть в нашем (гаджетов? Русских? Евреев?) но там было бы то, чего нет в нашем мире и в целом этот мир был бы более технически развит чем наш. Это был бы мир хлебнувший ядерной войны (то что у нас ее еще не было - уникальная аномалия, сбой исторического процесса). Но путь этого мира был бы более прямым. Мы же пошли окольным путём... Предельных аномалий. Нормальные герои всегда идут в обход... От добра добра искать... Видимо... Через "аленький цветочке"....



Позвал купец своих трех дочерей и говорит:
- Собрался я в дорогу трудную. Уезжаю в страны дальние по делам купеческим. Что привезти вам любимые мои? Каких гостинцев пожелаете?
И отвечает старшая дочь:
- Привези мне батюшка, румян алых, чтоб горели мои щеки, ярче солнца красного. Не быть мне старой девой!
- А мне сарафан расписной, красоты не земной, привези батюшка! – говорит средняя дочь.
- Что же ты молчишь, моя младшая дочь? Скажи отцу, о чем мечтаешь?
Потупила глаза младшая и робко отвечает:
- Привези мне батюшка, чудище заморское, для утех сексуальных извращенных …
- Чтооооо??! – взревел купец, и потерял дар речи.
- Хорошо, батюшка, пойдем длинным путем. Привези мне аленький цветочек!

[alex_semenov]

Да, ну... я думал индуизм подревнее будет. И даже, наверное, пополнее.

Разумеется. Аврамические религии - хищные и злоблые (в своей основе как бы их не пытались перелицевать те, кто их превращали в мировые религии, закрома житейской мудрости). Но именно наличие таких вот туповатых (а восточная духовность умней западной) религий и было необходимо для того что бы наша цивилизация едва закончив один фазовый переход (от охоты и собирательства к производящему хозяйству) тут же вляпалась в новый фазовый переход, назовём его для начала индустриально-техносферный (в середине которого мы с вами сейчас находимся и осознаём всю катастрофичность данного "счастья" "жить во времена перемен").

Хорошую религию придумали индусы!



Вообще, надо признать, индусы придумали лучшую религию на земле. Это - бесспорно. Колесо Сансары - это идеальное решение проблемы смерти. Всё остальное (все эти мутки с раем-адом, стрелой времени вместо закольцованного) - полный отстой! Но поэтому Индия и застряла в гонке цивилизаций больше всех. А дрянная евроцивилизация оказалась во главе мира. Заметили? И китайцы и иднусы отчаянно пытаются догнать упущенное. Но факт (что они первыми достигли неги нирваны и никуда не бегут в гонке цивилизаций) очевиден. От добра добра не ищут.

[DRUID_3]

Вообще, надо признать, индусы придумали лучшую религию на земле. Это - бесспорно. Колесо Сансары...

Катары, друзы и лауреат сталинской премии Гурвич смотрят на вас с тревожной внимательностью...

Но поэтому Индия и застряла в гонке цивилизаций больше всех. А дрянная евроцивилизация оказалась во главе мира. Заметили?

Интересно, вы такой ракетостроитель потому что марксист или марксист потому что такой ракетостроитель?

[Ruslan_Sharipov]

Вообще, надо признать, индусы придумали лучшую религию на земле.

Лушую или не лучшую - какая разница? Религии не объединяют, а разделяют человечество.

К началу XX века в мире складывается четыре ОЧАГА РАСШИРЕНИЯ, ядра технозон и конкуренции. Про то как появилась (чудом) пятая - сталинский СССР - не будем.

Почему же Вы не хотите говорить про самую близкую к нам и говорите так много про другие?

[Скеп-тик]

Если появятся какие то пришельцы с пушками, роботы с пушками или ещё какие то расовые конкуренты.

70% населения планеты Земля радостно встретит оккупантов. С мыслью: ну вот, наконец, правящие ворюги и подлецы получат по сусалам!
Но ворюги и подлецы быстро вольются в оккупационную администрацию (ибо они умеют - вливаться), и мечтатели, раньше жившие в квартирах и разъезжавшие на машинах, переместятся в лагеря и возьмут в руки кайло на рудниках.

ЛенНон - лох!

но свои 60 лет славы (пока!) - получил.

[Ruslan_Sharipov]

Отсюда совсем уже тупая ... ересь Просвещения, мол, нечего ждать милости от бога/природы, "добьемся мы освобождения, своею собственной рукой!"

Что не так в этой мысли? Разве есть какая-то иная дарующая освобождение рука?

[Ruslan_Sharipov]

Ну а тут и до благих намерений марксизма - рукой подать.

Намерения действительно были благими. При том, что марксизм - не религия, он не содежит веры в сверхъестественное. Конкретные реализации марксизма имели некоторое сходство религиями в плане недопущения внутренней критики, что затрудняло развитие. Но это можно списать на конкретные исторические реалии, обусловленные враждебным окружением. Некую объединяющую человечество идею неплохо было бы сейчас иметь.

[boch]

При том, что марксизм - не религия, он не содежит веры в сверхъестественное.

Еще как содержит. Коммунистические заповеди, религиозные заповеди - калька одно с другого. То есть в обоих случаях вера в сверхъестественное.

Ибо природа человека соперничество и обожествление, начиная от самки кончая популяцией, и начиная от религии кончая коммунизмом. Война естественное продолжение природы человека - с зарождения вида до сего дня. Включите телик и вам скажут и покажут. Заповеди, это лозунги. И ничего иного. Лозунги должны быть вдавлены в умы. Это работает.

В истории человечества не было ни дня без войн и ни дня без обожествления. История шла от первобытного стада до подхода к коммунизму, но споткнулась о порог. Дальше стоп. Религия это Бог на Небе, а коммунизм это Бог на Земле. То есть сверхъестественное. Что история и показала.

Что впереди? Войны за жратву и воду. Вот и все терраформирование планет.

[DRUID_3]

Война естественное продолжение природы человека - с зарождения вида до сего дня.

Какая ерунда. Человечество зародилось с каких-то минимакак, вся война которых сводилась, как и у сегоняшних не крупных мартышек, к обоюдной дуэли на закидывании какашками. А это больше на научный дискурс похоже, даже сегодня.
 "У нас" воюют насмерть(до смерти колонии) за ресурсы внутри вида в основном насекомые, очень-очень редко другие виды - вроде шимпанзе. И на нашу беду мы ответвление от этого вида. Не задумывались - что возможно были ответвления от тех же орангутанов, за 250 тыс. лет они поумнели, построили пирамиды и улетели подальше от Бетельгейзе. Но потом одумались - "а ведь нужны станции подскока с радиотоварами и базами отдыха!" - и выстроили нам цивилизацию...

Ибо природа человека соперничество, начиная от самки кончая популяцией.

Это тоже клише придуманное не особо умными бородатыми дядьками XIX века - лишь бы "назло" христианству. Это природа волков, но человек смог почти полностью истребить их на территории Европы. А почему? Коллаборация, преемственность и переносимость знания - не, не они?

[Wert]

Какая ерунда. Человечество зародилось с каких-то минимакак, вся война которых сводилась, как и у сегоняшних не крупных мартышек, к обоюдной дуэли на закидывании какашками. А это больше на научный дискурс похоже, даже сегодня.

Это не так. Не дезинформируйте. В среднем смертность шимпанзе в межгрупповых конфликтах может достигать 10–20% для взрослых самцов в сообществах с частыми столкновениями, особенно в небольших группах. Основные жертвы — самцы и детеныши, а крупные сообщества несут меньше потерь.
Wilson M. L. et al. Lethal aggression in Pan is better explained by adaptive strategies than human impacts //Nature. – 2014. – Т. 513. – №. 7518. – С. 414-417.