Может ли человечество когда-нибудь стать единым?

[Ruslan_Sharipov]

Значительная часть истории человечества - это история войн. В процессе самих военных действий новых материальных ценностей не производится. Более того, военные действия приводят к разрушению и уничтожению ранее произведённых материальных ценностей. Целями войн также не является производство материальных ценностей. Следует признать, что войны стимулируют развитие военных технологий, побочным продуктом которых иногда становятся и важные мирные технологии. Однако это обстоятельство не отменяет в целом вредоносного характера войн.

Причиной войн является разделённость человечества. Можно ли преодолеть разделённость человечества на данном этапе развития или в обозримом будущем? Этот вопрос предлагаю обсудить в данной теме.

Далее изложу свою точку зрения. Я считаю, что преодолеть разделённость человечества можно. Для этого есть хорошие предпосылки. В первую очередь - это информационное единство, которое обеспечивается сетью Интернет. Второе - это технологии машинного перевода текстов и живой речи, которые снимают языковые барьеры (вспомните притчу о вавилонской башне). Третье - это транспортная доступность. Из любой страны в любую другую страну средствами авиации можно добраться не более чем за сутки.

По целям. Для чего нам единое человечество? Разделённость человечества на страны рождает конкуренцию и тем самым ускоряет технологический прогресс. Но есть цели, которых нельзя достичь усилиями одной страны. Такой целью является массовый выход человечества в космос и внепланетная колонизация солнечной системы. Ракетные технологии, развиваемые в отдельных странах, никогда не позволят достичь этой цели. Необходимо строительство мегаструктуры планетарного масштаба для безракетной доставки большого грузопотока и большого количества людей на низкую околоземную орбиту. Это под силу лишь объединенному человечеству, достигшему консенсуса в необходимости строительства такой мегаструктуры.

[Ruslan_Sharipov]

Вообще, надо признать, индусы придумали лучшую религию на земле.

Лушую или не лучшую - какая разница? Религии не объединяют, а разделяют человечество.

К началу XX века в мире складывается четыре ОЧАГА РАСШИРЕНИЯ, ядра технозон и конкуренции. Про то как появилась (чудом) пятая - сталинский СССР - не будем.

Почему же Вы не хотите говорить про самую близкую к нам и говорите так много про другие?

[Ruslan_Sharipov]

Отсюда совсем уже тупая ... ересь Просвещения, мол, нечего ждать милости от бога/природы, "добьемся мы освобождения, своею собственной рукой!"

Что не так в этой мысли? Разве есть какая-то иная дарующая освобождение рука?

[Ruslan_Sharipov]

Ну а тут и до благих намерений марксизма - рукой подать.

Намерения действительно были благими. При том, что марксизм - не религия, он не содежит веры в сверхъестественное. Конкретные реализации марксизма имели некоторое сходство религиями в плане недопущения внутренней критики, что затрудняло развитие. Но это можно списать на конкретные исторические реалии, обусловленные враждебным окружением. Некую объединяющую человечество идею неплохо было бы сейчас иметь.

[Ruslan_Sharipov]

Давайте освоим Солнечную систему. Можно на Земле на порядок увеличить, допустим на Венере столько же. И даже на Марсе гномы какие-нибудь в подземельях на глубине в 30 км, под сто миллиардов. Люди-дельфины (или осьминоги) в подлёдных океанах спутников Юпитера, Сатурна и так далее. Нам что, нужно число, и зачем?

Число нам нужно не здесь на Земле, не на Венере, Марсе, Юпитере или Сатурне. Число нам нужно чтобы освоить Солнечную систему во всем её объёме комфортности вне всех этих планет в открытом пространстве, не слишком близко к Солнцу, где жарко, и не слишком далеко, чтобы хватало лучистой энергии. Объёмы этой зоны комфортности настолько велики, то увеличение числа людей на несколько порядков не приведёт к стеснённости. Стеснённость и угрозы со стороны соседей - это одна из причин войн на Земле.

Человечество безусловно вскоре разделится на новые искусственные виды, осваивая новые ниши. Но скорее всего пока на Земле.

Все ниши на Земле весьма ограничены по вместимости, что делает их освоение малопривлекательным с точки зрения угрозы для экологического равновесия. Для освоения объёмов Солнечной системы нужен один единственный новый вид человека - это вакуумный человек. Прошу не затевать дискуссии о его устройстве, ибо подобная дискуссия была в других темах и консенсус достигнут не был. Давайте лишь констатируем, что вакуумный человек для освоения вакуума нужен.

Космос - наш позор и полное застойное болото. Именно потому что там ИСЧЕЗЛА всякая национальная конкуренция. И только теперь, когда подтянулся Китай и подтягивается Индия (России всё еще некогда, не до этого) опять начинается какое-то шевеление-оживление. Заговорили о новой лунной гонке теперь уже США и Китая. Так сколько можно стучать себе по лбу этими глупыми граблями? Глобализм никогда никого не выпустит в космос. Это уже очевидно.

Пожелаю успехов в новой лунной гонке гонющимся (или гонящимся). Но победа в этой гонке, основанной на ракетных технологиях, увенчается лишь втыком очередного национального флага в Луну. Нам же нужен выход в космос толпами, чтобы там в пустоте выросли объёмные 3D-города и 3D-страны.

Вы никогда не задумывались в чём УЖАС антиутопии Хаксли? А в чём ужас антиутопии Замятина "Мы"? Вообще в чём ужас ЛЮБОЙ антиутопии? Ужас любой антиутопии в ее ... ГЛОБАЛЬНОСТИ. Некуда бежать. Вот - самое страшное.

В космической глобальности всегда будет периметр. В отличие от Земной. Земля - шарик, очень тесный шарик.

[Ruslan_Sharipov]

Допустим, цель действительно масштабная и требует вовлечения в процесс всего человечества. А что, без объединения человечества в одну семью никак не заставить работать на общую цель? Я вам, Господа, предлагаю никогда и ни в коем случае не тратить силы на объединение человечества. Масштабная цель требует именно концентрации ресурсов, и осилить это может только крупный игрок, центр силы. Для этого он мобилизует под идею подмандатную территорию и население, а с периферии берет все что нужно и встраивает ее в процесс с помощью кнута и пряника. Правильные фильтры и барьеры пропускают в метрополию действительно ценные кадры, требуемые для достижения цели и не пропускают непотребную гадость.

Единый центр силы, подмявший под себя всех остальных, - это тоже вариант глобализации. Такой центр действительно смог бы построить мегаструктуру для организаии многотоннажного трафика грузов и людей в космос. Но дело в том, что такой центр не сформировался. Создание метрополий и подчинённых им заморских колоний было модно в прошлые века. Сначала в этом преуспела Испания. Потом Британия. Затем Франция, Италия и Германия присоединилисть к процессу. Голландия вроде тоже имела колонии. Российская империя расширялась на восток и юг по континенту. Заморские территории в Калифорнии и на Аляске сохранить не удалось. В начале 20-го века случилась Первая мировая война за передел колоний. Затем Вторая мировая война, как продолжение первой. В результате двух мировых войн западноевропейские центры силы сдулись и образовался новый центр силы в США. Но он не стал единственным. Как Вы хотите сформировать единственный центр силы? Разжечь Третью мировую войну?

[Ruslan_Sharipov]

Но так ли летают к звездам? Для тех кто действительно хочет лететь а не болтать - задумайтесь, а почему де это к нам летают не так!?

А разве Вам известно, что кто-то к нам уже прилетел?

[Ruslan_Sharipov]

Вполне можно было бы нефть добывать на Марсе и Венере.

Нефтепровод не забудьте проложить.

На самом деле нефть можно производить из древесины через технологию восстановительного пиролиза. Для каждго климатического пояса и каждого региона надо выявить вид растительности, которая с максимально возможной скоростью наращивает биомассу на единицу площади произрастания в пересчёте на сухой вес.

Уходить в космос - историческая неизбежность иначе действительно всё пропало.

Я поддерживаю эту Вашу мысль. Но обрисуйте - как это будет происходить на Ваш взгляд, только, пожалуйста, без лишних потоков слов. При помощи ракет или при помощи иной технологии?

[Ruslan_Sharipov]

Глобализм (любой, либеральный, коммунистический) - чистая религия. Светская но религия. Не имеющая никаких логических оснований.

Проанализируйте тенденции. Россия состояла из княжеств, Германия состояла из княжеств, Китай был раздроблен, Европа объединилась в Евросоюз, многие страны центральной Африки имеют на своей территории множество местных языков, которые, как ни странно, вытесняются языками бывших колонизаторов, хотя сами колонизаторы не в чести. Распады тоже происходят. Но они часто происходят под внешним воздейсвием. Распад Югославии, распад СССР тому примеры. После таких распадов распавшиеся части не становятся более счастливыми или успешными. И тоже оказываются под влиянием каких-то других объединительных тенденций.

Какие логические основания Вы ожидаете? В истории не бывает аксиом и теорем, как в математике, в ней невозможно повторить эксперимент дважды в идентичных условиях, как это делается в физике или в химии.

[Ruslan_Sharipov]

При помощи очень мощных ракет. Никаких ИНЫХ технологий просто нет (мегасооружения типа космический лифт, или даже ротоватор требуют того чтобы человек уже во всю хозяйничал в системе Земля-Луна).

Спасибо за ответ. Количественный анализ предлагаемых Вами очень мощных ракет и взрывалётов типа "Орион" требует отдельных тем под каждый из двух вариантов. Я не буду создавать таких тем, поскольку Вы, как энтузиаст предлагаемых Вами вариантов, должны сделать это самостоятельно.

В качестве небольшого примечания отмечу, что в списке отвергнутых Вами мегасооружений нет экваториальной эстакады высотой 100 км на линии Кармана с трассой для горизонтального электромагнитного разгона на взлёте и горизонтального электромагнитного торможения при посадке космических поездов, аналогичных уже эксплуатируемым на Земле поездам MagLev.

[Ruslan_Sharipov]

Лично я историю человечества рассматриваю ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО как ЭВОЛЮЦИОННЫЙ ПРОЦЕСС.

То есть Вы переносите модели и методы биологии в историю, как я понимаю. Насколько это правомерно? На одном поле Вы найдёте очень много мышек-полёвок, которые практически неотличимы друг от друга. Но в мире государств Вы не найдёте двух Болгарий, двух Венгрий, были две Германии, но они не были столь же похожи, как две мыши полёвки. Кроме того, в истоии имеет место быть роль личности. Россия Ельцина и Россия Путина очень непохожи. США Трампа на втором сроке тоже могут быть очень непохожими на США Байдена, Обамы и Клинтона.

[Ruslan_Sharipov]

Петля Лофстрома (кажется так звучит фамилия)?

Нет, категорически нет! В петле Лофстрома есть закольцованный трос, движуийся со скоростью 12 - 14 км/с. В конструкции космической эстакады нет подвижных элементов кроме самого космического поезда. Это принципиально другая конструкция.

Все подобные мега-сооружения страдают одним большим СТРАТЕГИЧЕСКИМ недостатком. Это телега впереди лошади. Чтобы начать их строить вы должны уже иметь ЗАКАЗЫ на тот гигантский поток грузов, который будете через это отправлять из гравитационной ямы Земли. А таких заказов не появится, пока вы, уже имея другой относительно дешёвый вид транспорта из гравитационной ямы, ее уже надёжно не покинули и не обоснавались в ближнем космосе.

В этих Ваших рассуждениях есть резон. Однако мне трудно представить, что при помощи химических ракет можно было бы надёжно обосноваться на той же Луне. Для современной мировой экономики освоение Луны абсолютно убыточный проект. И таким он может оставаться всегда в условиях жестко конкурентного мира по типу биологической борьбы за выживание, когда каждая копейка, потраченная мимо целей конкурентной борьбы, ослабляет конкурента. Только глобально единое человечество может реализовывать очень затратные и экономически убыточные в текущем контексте проекты, имеющие далёкие перспективы.

[Ruslan_Sharipov]

Я вообще-то программист. И я твёрдо знаю что ЭВОЛЮЦИЯ это не биология. Это ИНФОРМАЦИОННАЯ ТЕХНОЛОГИЯ. Я глубоко убеждён (доказательных оснований нет. Это - символ веры) что ИНФОРМАЦИОННАЯ ТЕХНОЛОГИЯ "ЭВОЛЮЦИЯ" лежит в основе движения или развития (существования в движении) ЛЮБЫХ ФОРМ ОРГАНИЗОВАННОЙ МАТЕРИИ в этой вселенной. Эволюция - абсолютно универсальный принцип.

В вашем символе веры под названием ЭВОЛЮЦИЯ я не вижу слова КОНКУРЕНЦИЯ. И действительно, некоторые виды эволюции происходят без конкуренции. Например, протопланетное облако неизбежно сформирует центральное тело и планеты вокруг него. Здесь эволюция идёт по рельсам физических законов без борьбы за выживание. Эволюция в форме борьбы за выживание характерна для биологической эволюции видов. Эволюция в форме борьбы за выживание характерна для экономики капитализма. Вы отрицаете возможность единого человечества на основе рассуждений об исчезновении борьбы за выживание в нём. Почему же не может быть так, что единое человечество с отсутствием конкуренции в форме борьбы за выживание в отдельных аспектах жизни - это следующая ступень в эволюции? Почему Вы считаете, что только разрушительная конкуренция в форме войн способствует эволюции?

[Ruslan_Sharipov]

Подключите военных. Убедите их, что это - в  их интересах. И самые невозможные планы станут не просто выполными, а свершившейся рутиной. Война - отец всего. Без военных, только на мирных планах Вы из колыбели никогда не выберетесь!

Хорошо, допустим я принял Ваш символ веры в форме "Война - отец всего". Как Вы станете убеждать военных в необходимости освоения Луны? Луна далеко от театров предполагаемых военных действий. Низкоорбитальный околоземный космос им интересен для размещения боевых и разведывательных спутников. А Луна - нет. И значит военные не вытащат Вас из колыбели. Даже размещение толпы людей в низкоорбитальном околоземном космосе военным неинтенресно.

[Ruslan_Sharipov]

Эволюция это то, что впервые описал Дарвин, алгоритм, который включает в себя наследственность, изменчивость, отбор.

Дарвиновская биологическая эволюция в своём чистом виде не включает в себя разум. В ней нет места самому Дарвину. Он мог наблюдать, как косатки едят тюленей, но сам в этом поедании не участвовал.

Допустим я всё же не против! Что будет ДАЛЬШЕ двигать такую эволюцию "непротивления"? Механизм назовёте?

Вы наверное держите в голове модель СССР с тотальным Госпланом, в котором конкуренция товаропроизводителей и ретейлеров была подавлена по идеологическим соображениям. Возьмите нынешнюю Россию сегодняшнего дня. Капиталистическая конкуренция в ней всё же не приводит к повсеместным бандитским разборкам в стиле 90-ых. Потому что есть регуляторные механизмы, вынесенные за рамки капиталистической конкуренции. В едином человечестве тоже может оставаться капиталистический способ производства с товарно-денежными и отношениями, но ограниченными в определенных рамках.

[Ruslan_Sharipov]

Я уже объяснял тут главную идею и не раз. Материал - железо. Масса 100 тонн. Длина 12 метров, диаметр до 1 метра. Скорость 12 км/c, энергия порядка 2 килотонн тринитротолуола, глубина проникновения в гранит - 58 метров.

Знатный космический дюбель, который надо на Луну доставить, там прицельно разогнать до второй лунной космической скорости, не промазать мимо Земли, и попасть в нужную точку на конечном участке траектории при скорости 12 км/c, которая не оставляет времени на раздумья при рулении. Дорого и не сердито. Военных не убедит.

[Ruslan_Sharipov]

Конвергенция с Западом как это себе представляла "Матрица Андропова". Где город на Меркурии? Где рейдеры глубокого космоса?

А ядерная война, она что Вам города на Меркурии выстроит? Общеразрушительная ядерная война не станет шагом в эволюции. Это будет шаг в срнедневековье с утратой инфраструктуры и множества наработанных технологий. Если же одна из строн конфликта выиграет, построив зонтик и сохранив свою инфраструктуру, то это будет мир с одним глобальным гегемоном. Но он же Вас тоже не устраивает. Это же опять глобализация.

[Ruslan_Sharipov]

Вся суть что "дюбель" делается на Луне из лунных ресурсов (поэтому и железо, а не вольфрам). И даже энергия швырнуть его с 2,3 км/с - тоже либо лунная энергия либо топливо из лунных запасов.

Кто-нибудь делал геологоразведку на луне? Ладно, руду Вы допусти нашли, а как плавить без кислорода? Кроме кислорода нужен ещё и коксующийся уголь? Откуда он на Луне, если там отродясь не было растительности? И что за лунная энергия такая? Единственная энергия на сегодня там - это солнечная, которую надо превратить в электрическую. То есть нужна инфраструктура, которую без мегаструктур на Земле туда не доставить. И все для сомнительного удовольствия метать дротики?

Не подумайте чего дурного. Я за освоение космоса и за создание инфраструктуры жизни на Луне как одного из этапов в освоении космоса, если будет установлено, что такой этап необходим. Но не для того, чтобы метать дротики с Луны на Землю.

[Ruslan_Sharipov]

Есть общее стойкое мнение, что мы недооценили сложности космоса. Что невесомость, радиация, изоляция, бла-бла-бла... нас не пущают даже до Марса. И мир Павлова (хнен с ним с Ефремовым и Полднем Стругацких) "не в этой жизни"... бла-бла-бла. Нам там, в космосе, оказывается, и делать нечего особо! Роботы всё принесут!

Такое мнение здесь в форуме имеется. Но открыто проголосовали за него в данный момент только двое.

[Ruslan_Sharipov]

Мир стал более мозаичен.

Нет, мир не стал мозаичным. Мозаичность - это когда области с резко контрастирующими свойствами  малы по размерам и перемешаны друг с другом. Наш мир разделен на небольшое число областей со своими центрами притяжения. Это Запад, Юго-восточная Азия, Центральная Азия, Ближний Восток, Африка и Латинская Америка. Россия находится в конфликте с Западом, но всё же мы ближе к Западу, чем к Китаю. Западная Европа конфликтует с США, но достаточных оснований рассматривать их отдельно всё же нет.

Мы сейчас достигли потолка в возможностях обеспечения связанности.

Допустим мы достигли потолка в скорости информаионных потоков и скорости перевозок грузов. Но эти скорости очень высоки по сравнению со всеми предшествующими периодами и нет оснований считать, что они начнут падать.

Дальше движение в сторону интеграции будет происходить через выравнивание образов жизни и стирание различий между теми несколькими областями, которые я перечислил выше. Препятствием к этому являются: исторический опыт мировых войн, колониальный опыт, культурные и религиозные различия, различия в уровне технологического развития, наличие одного гегемона в лице Запада, который не хочет утрачивать гегемонию.

Для озвученной вами цели масса конечно нужна (территориальный и человеческий потенциалы), но нужна ли вся доступная масса?

При ракетном способе доставки грузов всё человечество не нужно. Отдельные страны могут создавать и поддерживать исследовательские станции на околоземной орбите и даже на Луне. Но поддерживать скажем город-миллионник на Луне при ракетном способе доставки грузов невозможно. Нужно строить мегаструктуру. Мегаструктура типа экваториальной эстакады высотой 100 км пройдёт по территории всех экваториальных стран. Она перекроет множество воздушных и морских путей между северным и южным полушариями, и это затронет интересы практически всех стран мира, в том числе и неэкваториальных.