A A A A Автор Тема: Может ли человечество когда-нибудь стать единым?  (Прочитано 14667 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 20 102
  • Благодарностей: 729
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
https://rutube.ru/video/0e1aebf51ca59e3556431b816cb4e679/
ЛенНон - лох! :)

Поэтому объединение человечества невозможно, по крайней мере, в обозримой перспективе. Войны тоже неизбежны.
Объединение приведет к самым ужасным последствиям через некоторое время. Из-за сильного ослабления конкуренции система управления начнет накапливать слишком много ошибок и в итоге разрушит цивилизацию.
Абсолютно верно!
Это кибернетический или даже термодинамический подход к РАЦИОНАЛЬНОМУ (безбожному) объяснению всего.

Поэтому объединение человечества невозможно, по крайней мере, в обозримой перспективе. Войны тоже неизбежны. Конечно, войны – это плохо, и хорошо, чтобы их было поменьше. Еще лучше, когда они обходятся без массового смертоубийства. Но совсем избежать войн, боюсь, не выйдет.

К сожалению современное человечество (массовое сознание) не хочет разделять такие мысли. Оно слишком много слушало, в своё время, Джона ЛенНона. Нам долго и упорно (благо были мерзавцы-глобалисты-банкиры которым это было наруку) промывали мозги тем что война - это чистое зло. Давайте объеденимся и построим новую Вавилонскую Башню До Небес! ЛенНон - певец этой глупости. Но даже ЛенНон - вторичен. Корни куда глубже. Они в  еврейскиx сказки про Мошиаха (немало усиленные Вавилонским пленом), выродившиеся в Римской империи в многовековую идиотскую веру про пришествие Христа и Рай На Земле. На тысячу лет греко-римской традиции удалось это безобразие усмирить. Но потом были храмовники, принёсшие семена ереси (всё из тех же земель) в больную уже Европу...
Чему быть - тому не миновать...
Если рассуждать в терминах теоролгии, всё это ... на самом деле "промысел Дьявола" (есть в гностицизме доля правды Бог - урод). Он нас заманил тупой сказкой про рай и ад. Средний обезьянин был очень падок на этот мем-паразит (родившийся в среде еврейских религиозных фанатиков). Так явно кривое "обновление" патриархальной онтологии под названием христианстов (и мусульманство) завладело "половиной" людских умов. И по-прежнему царствует в половине умов.
Греки, римляне на мир смотрели почти как вы тут сказали, Вика. Мудро. Стоически. По-Сократовски. Но аврамические религии всем нам свернули мозги набекрень на две тысячи лет с раем и адом и ожиданием Царствия Небесного. Отсюда совсем уже тупая массонская (читай вавилонская же, всё- оттуда) ересь Просвещения, мол, нечего ждать милости от бога/природы [нужное подчеркнуть] "добьемся мы освобождения, своею собственной рукой!" (с) Ну а тут и до благих намерений марксизма - рукой подать.
Восток, кстати этим всем маразмом никогда не страдал. Они всегда смотрели на мир правильно. Без глупых ожиданий. Поэтому, между прочим, СССР пал, а Китай - устоял.
Но надо признать. Если бы и Запад был столь же мудр как Восток (или евроцивилизация реформировалась неким вариантом стоицизма), мы до сих пор пребывали в неге высокого средневековья.
Так что... Пути господни... Видимо эта блажь, так хорошо воспетая Джоном ЛенНоном, была угодна богу. Была... Теперь - нет (в чём трагизм надвигающихся перемен). И "промысел Дьявола" на самом деле - промысел божий. Нет никакого манихейского Дбра и Зла. Это всегда две стороны одной монеты или Двуликий Янус. Не зря в Евангелии от Дьявола ("Мастер и Маргарита") силы небесные являются в лике Волонда, то есть только тёмной СТОРОНЫ бытия.
:)
« Последнее редактирование: 04 Мая 2025 [15:00:57] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур. (добавлено) Ныне - пенсионер-изобретатель.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 20 102
  • Благодарностей: 729
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
Фактически все ведущие лидеры Европы были родственниками, причём весьма близкими.
Это было не важно. От слова "совсем". Цепь Мировых Войн в XX веке была ИСТОРИЧЕСКОЙ НЕОБХОДИМОСТЬЮ.
Теория технозон Хазина всё ясно и чётко объясняет.



С "открытием" капитализма (частного присвоения ссудного процента возведённого в национальную политику) появляются ТЕХНОЗОНЫ. В терминологии мир-системы Валерстайна,  такие системы имеют ядро, ближнюю и дальнюю периферию. Главное. Эти технозоны с НЕОТВРАТИМОЙ НЕИЗБЕЖНОСТЬЮ стремятся к расширению (капитализм - это непрерывное расширение и углубление системы разделения труда).
Первая такая технозона (еще лучше сказать единая система разделения труда с частным присвоением ссудного процента, рынок упоминать бессмысленно он был и есть везде) - Британская. Она же по-идее должна была быть и ЕДИНСТВЕННОЙ.
Ближняя периферия (куда происходит экспорт из ядра капитализма) - Европа. Дальняя периферия - колониальная система Британии.
Однако, с экспортом капитализма в ближнюю периферию возникают  многочисленные попытки создать свои собственные технозоны-зародыши.
Первая попытка - Франция. Великая Французская революция и наполеоновские войны - это всё ПРОВАЛ Франции стать самой центром технозоны. Франция так и осталась ближней периферией Британии (как по-сути и остальная Eвропа).
Вторая реально сложившаяся (вставшая в полный рост) в XIX веке технозона - Германия (которую и уничтожали как центральное зло в двух мировых войнах). Почти одновременно из колониальной (дальней периферии) ускользнули США (война Севера и Юга).
Еще одна технозона возникает в Японии.
И так. К началу XX века в мире складывается четыре ОЧАГА РАСШИРЕНИЯ, ядра технозон и конкуренции. Про то как появилась (чудом) пятая - сталинский СССР - не будем. Но она только "подлила масла в огонь" (при том внесла "классовый" оттенок во все мировые дрязги).
Именно это время (конец XIX и первая половина XX века) - эпоха быстрого прогресса. Не потому что "рыночек всё порешал" (как нам промывают мозги неолиберасы), а потому что была второй (и более главный) уровень конкуренции, конкуренция технозон (и судя по всему, эти времена обещают вернуться в новом виде в XXI-XXII веках, хотя нельзя в одну реку войти дважды).
Еще и еще раз.
Технозоны, начав расширяться, конкурировать за ближную и дальнюю (кололнии) периферии  НЕИЗБЕЖНО должны были начать серию вой, которые неизбежно стали мировыми (они же - двигатель прогресса).
Мировая война - война за мировое (глобальное) господство. Технозоны на планете Земле - как голодные пауки в банке. Они неизбежно должны были бы начать жрать друг друга, с целью: останется один! Так в нашей истории и случилось.
Хотя... тут еще есть неясность.

Первая мировая война убила старые империи (Османскую, Австро-Венгерскую, Российскую) но... так и не уничтожила ни одну из технозон... Кстати. Поэтому, я пологаю, эта война была... правильной.
Технозоны ПО ИДЕЕ (теории саракшизма) нельзя уничтожить даже атомной войной (они станут только сильней). Ошибка теории Хазина в том, что он нашу историческую ситуацию (где из 5-и остались две технозоны, а потом и осталась одна технозона США - мировая) считает нормальным историческим процессом. Но это (как я подозреваю) - неверно. Мы - мир-массаракша. У нас всё - шиворот-на-выворот.
В НОРМЕ (исторической) технозоны (сколько бы их не зародилось) должны были схлестнуться в убийственных массовых технологических войнах, ужаснуться, устать и... застыть в некой непримеримой конфигурации- оборонительном тупике после серии ядерных конфликтов.  Так как это произошло у Стругацких на Саракши.  Или версия мира Лазарчука "Все способные держать оружие" ("Иное небо").



У нас же случилась (с наступающим праздником, кстати!) АНОМАЛЬНАЯ (неправильная) Вторая Мировая Война, в которой "божьим промыслом" сложился явный и безоговорочный лагерь победителей (как эта аномалия случилась - отдельная тема для разговора). Они раздавили Германию, Японию (и даже Британию) и написали правила нового мира на 100 лет в том числе и то, что война - это навсегда плохо. ООН - нездоровое, аномальное явление. Эти благие намерения, которые завели нас в ад...
Да, мы живём в прекрасном (пока что) мирном мире. Но это благополучие - мнимо. Аномальное. Мы оказались на планете Тагора. С искусственно заторможенным (на пике НТР) прогрессом! Мы живём в мнимом страхе перед самоуничтожением (не способны мы на это). Это - синдром Тагоры. Страха "неправильного" прогресса. Одним из явных признаков мнимости и гнилости нашего мира в том, что мы сорвали первую попытку выхода цивилизации за пределы Земли (еще явный признак - нас до сих пор так и не случилось атомной войны).
Как это неприятно бы не звучало, но правдой нельзя оскорбить. Если бы победили нацисты и японские милитаристы (их победа не была бы такой тотальной как победа Союзников за мир во всём мире, они, надо признать, всего лишь боролись за место под солнцем, и всё что они бы могли сделать - вернули бы нашу цивилизацию на путь Саракша, да уничтожением целых народов, но в истории такое уже бывало ни раз, истории - плевать) человечество в 2025 было бы и на Луне и на Марсе и даже на Титане.
Да, это был бы мрачный мир. Более мрачный чем наш. В нём не было бы многого что есть в нашем (гаджетов? Русских? Евреев?) но там было бы то, чего нет в нашем мире и в целом этот мир был бы более технически развит чем наш. Это был бы мир хлебнувший ядерной войны (то что у нас ее еще не было - уникальная аномалия, сбой исторического процесса). Но путь этого мира был бы более прямым. Мы же пошли окольным путём... Предельных аномалий. Нормальные герои всегда идут в обход... От добра добра искать... Видимо... Через "аленький цветочке"....



Позвал купец своих трех дочерей и говорит:
- Собрался я в дорогу трудную. Уезжаю в страны дальние по делам купеческим. Что привезти вам любимые мои? Каких гостинцев пожелаете?
И отвечает старшая дочь:
- Привези мне батюшка, румян алых, чтоб горели мои щеки, ярче солнца красного. Не быть мне старой девой!
- А мне сарафан расписной, красоты не земной, привези батюшка! – говорит средняя дочь.
- Что же ты молчишь, моя младшая дочь? Скажи отцу, о чем мечтаешь?
Потупила глаза младшая и робко отвечает:
- Привези мне батюшка, чудище заморское, для утех сексуальных извращенных …
- Чтооооо??! – взревел купец, и потерял дар речи.
- Хорошо, батюшка, пойдем длинным путем. Привези мне аленький цветочек!

:)
« Последнее редактирование: 04 Мая 2025 [15:22:35] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур. (добавлено) Ныне - пенсионер-изобретатель.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 20 102
  • Благодарностей: 729
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
Да, ну... я думал индуизм подревнее будет. И даже, наверное, пополнее.
Разумеется. Аврамические религии - хищные и злоблые (в своей основе как бы их не пытались перелицевать те, кто их превращали в мировые религии, закрома житейской мудрости). Но именно наличие таких вот туповатых (а восточная духовность умней западной) религий и было необходимо для того что бы наша цивилизация едва закончив один фазовый переход (от охоты и собирательства к производящему хозяйству) тут же вляпалась в новый фазовый переход, назовём его для начала индустриально-техносферный (в середине которого мы с вами сейчас находимся и осознаём всю катастрофичность данного "счастья" "жить во времена перемен").

Хорошую религию придумали индусы!



Вообще, надо признать, индусы придумали лучшую религию на земле. Это - бесспорно. Колесо Сансары - это идеальное решение проблемы смерти. Всё остальное (все эти мутки с раем-адом, стрелой времени вместо закольцованного) - полный отстой! Но поэтому Индия и застряла в гонке цивилизаций больше всех. А дрянная евроцивилизация оказалась во главе мира. Заметили? И китайцы и иднусы отчаянно пытаются догнать упущенное. Но факт (что они первыми достигли неги нирваны и никуда не бегут в гонке цивилизаций) очевиден. От добра добра не ищут.
« Последнее редактирование: 04 Мая 2025 [23:06:39] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур. (добавлено) Ныне - пенсионер-изобретатель.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 20 102
  • Благодарностей: 729
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
    – Мне, мистер Маултон,- сказал Шерлок Холмс,- всегда приятно видеть американца, ибо я из тех, кто верит, что недомыслие монарха и ошибки министра, имевшие место в давно минувшие годы, не помешают нашим детям превратиться когда-нибудь в граждан некой огромной страны, у которой будет единый флаг – англо-американский.     
Артур Конан-Дойл "Знатный холостяк"
Британцы... Ну что с них взять? Они многотысячелетние наследники Вавилона! Самые что нинаесть! Логово тайнократов. Строителей Башни.
:)

Они будут просто не нужны :'(, просто никому это не будет интересно :'(
Олдос Хаксли - слыхали про такого писателя?
Дивный Новый Мир
Или в минорных тонах -Футурологический Конгресс Станислава Лема

Вы никогда не задумывались в чём УЖАС антиутопии Хаксли?
А в чём ужас антиутопии Замятина "Мы"?
Вообще в чём ужас ЛЮБОЙ антиутопии?
Не в том, что описанный тем или иным автором мир устроен как-то там бесчеловечно... Что людей производят на конвейере или там заставляют заниматься сексом по звонку-расписанию строем... Это всё - шашечки. Да, все антиутопии рисуют рызные "муки египетские" несвободы. Но самое ужастное в любой антиутопии не это, а то, что НЕТ АЛЬТЕРНАТИВЫ.
Антиутопия (как ужастик) - всегда ГЛОБАЛЬНА.
Хотя и у Хаксли и у Замятина альтернатива, за забором - есть. Дикий отсталый мир, куда их герои в итоге и сбегают (отрекаясь от прогресса по-сути).
Ужас любой антиутопии в ее ... ГЛОБАЛЬНОСТИ.
Не замечали?
А обратите внимание.
Некуда бежать. Вот - самое страшное.
Страх антиутопии - страх построить неправильную глобальную утопию. Страх раз и на всегда ошибиться. Но парадокс в том что любая глобальная утопия, как бы хорошо она не была устроена, если некуда бежать из нее - это КОНЦЕНТРАЦИОННЫЙ ЛАГЕРЬ для разума, духа "свободы" уже сама по себе. По самому своему определению своей глобальности.

ГЛОБАЛИЗМ = ТОТАЛИТАРИЗМ

Любая локальная, местная, небольшая социальная антиутопия, например некий загородный "заслуженный" интернат для подростков где творятся некие жуткие воспитательные вещи, совсем не так и страшна. Как не страшна любая колония для заключённых. Оттуда можно сбежать или выйти оттуда на свободу по истечению срока. За забором есть большой, сложный и многообразный мир. Он может прийти на помощь, в конце концов. Но глобальной антиутопии никто извне помочь не может. И это - самое жуткое в ней.

Единое человечество - это всегда концентрационный лагерь. Без вариантов. Единым оно станет убив в себе человека. Разум. Сломав в этом "животном" все попытки к бегству (радуйся тому что есть и где ты есть!) Так и никак иначе.
Единое человечество - это самый ЗЛОБНЫЙ замысел, который когда либо кто-либо изобретал и навязывал людям.
« Последнее редактирование: 04 Мая 2025 [23:27:32] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур. (добавлено) Ныне - пенсионер-изобретатель.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 20 102
  • Благодарностей: 729
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
Табу на политику сняли?

"Табу на политику" в Сети (сетевых сообществах) - это с самого начала был утончённый иезуитский заговор глобалистов.
Концлегерь под вывеской "Свободы"!
Что такое в конституции России запрет на идеологию?
Это ЗАПРЕТ НА ЛЮБОЕ ПРОТИВОСТОЯНИЕ ДОМИНИРУЮЩЕЙ В МИРЕ ГЛОБАЛЬНО-ЛИБЕРАЛЬНОЙ ИДЕОЛОГИИ ЗАПАДА.
Но их власть в мире уже шатается.
Так что...

А что вы называете "политикой"?
Для меня это ругательное слово. Политика - это текущие, сиюминутные дрязги политических деятелей. Да, выносить сюда эту дрянь - тупо и омерзительно. Даже погружаться в это (надолго) - себя не уважать. Каждый умный, глубокий, думающий человек всегда должен мыслить глубже, быть выше всего происходящего тут и сейчас, видеть более широкий в пространстве и времени контекст того политического балагана, который он видит.
Дурак видит деревья. Умный - лес.
Политика, которую запрещали и  надо запрещать впредь - это кровавые споры-холивары "о деревьях". Но поставленный тут как бы "политический" вопрос не о деревьях. Он как раз о всём лесе сразу. Так разве это "политика"?
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур. (добавлено) Ныне - пенсионер-изобретатель.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 20 102
  • Благодарностей: 729
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
По целям. Для чего нам единое человечество? Разделённость человечества на страны рождает конкуренцию и тем самым ускоряет технологический прогресс. Но есть цели, которых нельзя достичь усилиями одной страны. Такой целью является массовый выход человечества в космос и внепланетная колонизация солнечной системы. Ракетные технологии, развиваемые в отдельных странах, никогда не позволят достичь этой цели.
Вот сейчас на Земле 8 с чем-то миллиардов человеков. Давайте освоим Солнечную систему. Можно на Земле на порядок увеличить, допустим на Венере столько же. И даже на Марсе гномы какие-нибудь в подземельях на глубине в 30 км, под сто миллиардов. Люди-дельфины (или осьминоги) в подлёдных океанах спутников Юпитера, Сатурна и так далее. Нам что, нужно число, и зачем? Человечество безусловно вскоре разделится на новые искусственные виды, осваивая новые ниши. Но скорее всего пока на Земле.

Братцы. Вы воспроизводите МИФЫ, которые выращиваются уже ни одно поколение живущее под сенью ООН и ялтенско-подсдамского консенсуса.
Особено омерзителен миф о том, что космос можно осваивать только сообща.
Пол века (после "рукопожатия на орбите" в 1975-м году, когда всякая гонка наций в космосе закончилась) мы осваиваем космос сообща. Общими усилиями.
И? Многого добились?
Да по-сути НИЧЕГО!
Космос - наш позор и полное застойное болото. Именно потому что там ИСЧЕЗЛА всякая национальная конкуренция.
И только теперь, когда подрянулся Китай и подтягиваетя Индия (России всё еще некогда, не до этого) опять начинается каое-то шевеление-оживление. Заговорили о новой лунной гонке теперь уже США (глобальный мир, Артемида) и Китая.
Так сколько можно стучать себе по лбу этими глупыми граблями?
Глобализм никогда никого не выпустит в космос.
Это уже очевидно.
Мантра что только общими усилиями можно осваивать космос - это ТУПАЯ НИ НА ЧЁМ НЕ ОСНОВАННАЯ ЛОЖЬ!
Ложь многократно повторенная уже можно сказать в течении века.
Ложь глобалистов именно для того чтобы не выпустить нас из этого удобного им глобально-связанного мира.

Я глубоко и истово убеждён, что только "национальная" (читай цивилизационная) конкуренция сможет и выведет нас из колыбели. Только расколотое земное человечество именно из раскола выйдет (выплестнется) к звёздам. Иного пути просто нет и быть не может.
В глобальном же мире у человечества пропадает даже всякий смысл туда пытаться выйти.
Поднимите тут разговоры пяти или десятилетней давности (глубокая трясина глобализации, никто еще не верит что глобализм пошёл трещинами).
Какая главная тема в ВЖР? А нахрен нам вообще этот космос? И без него тут на Земле нам хорошо! Нечего туда нам и соваться!
Роботы нам всё принесут. А нам там - делать нечего!
То есть. Мы даже перестали мечтать о космосе!
Так всё глубоко и далеко зашло.
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур. (добавлено) Ныне - пенсионер-изобретатель.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 20 102
  • Благодарностей: 729
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
Руководят ли нами злобные карлики из иных пространств или мы таки "от природы", где мы ошибаемся в науке, технике медицине...
Ошибаться - это обратная сторона понятия РАЗВИВАТЬСЯ... Нельзя развиваться не ошибаясь. Новое можно открыть только случайно, сделав "шаг веры". И никак иначе.
О злобных карликах.
Не знаю. Исключать нельзя. Меня забавляет мысль-идея, что наша история есть плод утончённого внешнего влияния (например история с ядерным оружием - удивительная цепочка немыслимых односторонних случайностей. СССР- чудовищно ненормальная аномалия). Да, возможно с нами играет некий сверхразум, наблюдающий нас тут уже миллион (скажем) лет. Но это не значит что он всесилен. Он с нами играет не зная как мы его удивим на сдедующем ходе. Человечество слишком нелинейная (хаотчная) система. То есть его власть (если она есть) не всесильна. И какой бы всесильный он ни был однажды он проиграет нам (он и сам это понимает, но будучи люденом, существом игривым не отпустит до конца партии).
Но это в том случае, если мы живём во вселенной, битком набитой древней высокоразвитой жизнью (почти все участрики ВЖР верят что это так, а зря). Это и есть вариант "Рак" (Лебедь-Рак-Щука). Однако сам я не дам и 1% за то что мы в таком мире. Я на 99% уверен что космос вокруг нас мёртв. Гипотеза Мазура-Кунина - самая здравая из пока что объясняющих происхождение жизни. А согласно ей вселенная пуста не просто до самого горизонта событий, но еще на 101000 таких же интервалов - одни голые камни, камни, камни.
Если этот так и окажется, я  считаю это ... благой вестью. Бог (или не он) создал инфляционно-большую вселенную так, что бы каждый очаг зарождения жизни получил достаточно пространства для САМОСТОЯТЕЛЬНОГО развития без внешнего вмешательства.
Да, это похоже на веру (религию). Но что поделать, если у нас всех под это устроены мозги (разум - лёгкая форма шизофрении)?
« Последнее редактирование: 05 Мая 2025 [00:12:10] от alex_semenov »

Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур. (добавлено) Ныне - пенсионер-изобретатель.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 20 102
  • Благодарностей: 729
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
Только расколотое земное человечество именно из раскола выйдет (выплестнется) к звёздам. Иного пути просто нет и быть не может.
В глобальном же мире у человечества пропадает даже всякий смысл туда пытаться выйти.
Всё не чёрно-белое, так и в этом плане, появляются глобальные масштабные проекты, которые по плечу только единому человечеству. Не объединению золотого миллиарда против кого-то, а всему гомосапиенскому роду. Утопии это другое, а интеграция научно-технических усилий по выходу в космос и освоению солнечной системы - это несколько иное. Как ни парадоксально, но прогноз веера будущего может способствовать движению в данном  направлении. А в этом прогнозе, увы, слишком большая вероятность мрачных, глобальных катастроф и эпидемий. Это стали понимать некоторые деятели только в последнии десятилетия. Земной цивилизации повезло, что астероид 10км упал на сушу не вчера, а 65 млн лет назад. Первая мировая не началась бы, если бы Тунгусский метеорит упал не в Сибири а на Берлин. И теперь, возрастание глобальных угроз в условиях сетевого объединения Земли должно подтолкнуть человечество к совместному решению проблемы выживаемости, в том числе за счёт расселения в космосе. И потом, идея некоторых, что, мол, мы свалим на Марс, а после нас хоть потоп не пройдёт.

Павел Васильевич это ваше писание КОНЦЕНТРИРОВАННЫЙ БРЕД на ЗАКОРЕНЕЛОЙ ЛЖИ. Каждое слово. Каждая буква. С чем вас и поздравляю! Полная массаракша. Вы - дитя своей эпохи!  Верный ученик!
 :D
Вы воспроизводите тут самые базовые символы веры глобализма. Во-первых, что только объединённое человечество "спасётся" (выйдет в космос). БРЕД, БРЕД И БРЕД! Всю жизнь его слышу. Никаких оснований для этого нет.  Напротив. Глобальное человечество навсегда будет заперто в "колыбели". Это очевидно если сбросить пелену с глаз!
Второй  (связанный с первым)  БРЕД и ЗАПРЕДЕЛЬНАЯ ЛОЖЬ - что человечество (научно-технически развитое) может себя (и планету) уничтожить. Это особо утончённый глобалистический бред. Сначала пугали атомной войной теперь потеплением... Никогда не могло, не может и не сможет человечество себя уничтожить. "Планету уничтожить"  (скажем, уронить 10 км асетроид на Землю) может только КОСМИЧЕСКОЕ человечество (которое уже не привязано к одной планете и гибель Земли для него будет локальной катастрофой, "живительной автоэвтоназией" но не глобальным уничтожением). Никогда никакая цивилизация не будет иметь могущества себя уничтожить. Устроить локальную катастрофу (скажем Карибский кризис развернулся в полную мощь и евроцивилизации себя самоистребили очистив путь задним) - да. Но при всём ужасе, для цивилизации в целом это была бы только "живительная эвтаназия". "Очищающий отбор" Сказка про атомный армаггеддон всего человечества, которым нам промывают мозги с пелёнок - бесстыдная АНТИНАУЧНАЯ ЛОЖЬ. Была и есть. Смотрите. Как только с падением СССР атомная угроза как бы и отступила, вся современная кинофантастика нас запугивает (приучает) к тому что мир во-вот погибнет если не от метеорита или войны то от вируса или какого-нибудь неудачного изобретения. Нас поработят роботы-ИИ, вурдалаки или еще какая напасть (из космоса! лучше не высовываться!)
Это- ЦЕНТРАЛЬНЫЙ НАРРАТИВ ГЛОБАЛИЗАЦИИ. Запугать людей прогрессом. Загнать всех по камерам глобального единого порядка.
Ну и третье. Вы (как всякий целостный глобалист) ВЕРИТЕ что Первая Мировая (наверняка и Вторая?) - это случайность? Мол, упади тунгусский метеорит на Лондон или Москву и всё было бы по-другому? Народ прозрел бы (как мечтал-мудак Герберт Уэллс, первейший борец "за мир во всём мире") и опомнился?  Хрен там! Ничего бы не изменилось! Массовому дебилу на Западе (посмотрите все эти исторические док. фильмы на разных спецканалах) упорно пытаются привить мысль, что обе мировые войны - некая трагическая случайность, которую можно было бы избежать. Даже такой неглупый либерас как Латынина (надо признать она дала мне недостающие части пазла-взгляда на христианство) искренне верит, что Первая Мировая - трагическая случайность, которую можно было предотвратить. Что могло всего этого и не быть (см "Гравилёт "Цесоревич") прояви люди больше "проницательности" и "ума"!
Но это же бред! Высший бред! Это предельный самообман! Не мытьём так катанием человечество ступившее на путь НТР (читай капитализма, как первой стадии научно-технического перехода) должно было пройти через цепочку мировых войн. Это - неустранимая историческая необходимость. Даже уже марксисты, пусть и на свой кривой манер, но тогда же уже  понимали НЕИЗБЕЖНОСТЬ цепочки империалистических войн (которые они хотели перековать в мировую революцию). Читай работу Ленина "Империализм как высшая стадия капитализма".
Чем эта цепочка должна была закончится? У меня есть подозрение что как раз... выходом из колыбели.
Но у нас случился фальшстарт и неестественная гиперглобализация.
Мировые войны (в норме) должны были закончится всеобщим ядерно-роботизированным (почти как на Саракши) оборонительным тупиком (после применения ядерного оружия и понимания что стирать города с лица земли - бессмысленно, бесполезно. Выживают и дают сдачи!) Никакая из технозон не должна была бы победить все остальные. Максимум - исчезла бы одна какая-то самая слабая. И это создало бы на планете ситуацию "выталкивания из колыбели" (кто владеет Луной - владеет миром, в смысле Землёй).
Но у нас победила одна технозона. США и установила единый мировой порядок через ООН. И мы впали в гиперглобализм (попытка космической гонки - не благодаря а вопреки этому. Поэтому она и провалилась, закончилась "сотрудничеством")

Да, люди всегда стремились к глобализации в пределах ойкумены. У китайцев этот опыт был ранним и положительным (Цинь Шихуанди), средиземноморско-ближне-восточная ойкумена (Европа) знает глобализацию бронзового века до 1100 г до н.э. и ее чудовищное обрушение. Да и торжество Рима на закате античности - малая местная глобализация.
Обе глобализации заканчивались одинаково. Катастрофой. Обрушением "башни".
Есть сильное подозрение, что это был не первый опыт "строительства Вавилонской Башни". Просто это был первый в письменной истории. Мы смутно знаем не менее 100 тысячелетнюю историю завоевания людьми (охотниками-собирателями) планеты. Но в конце (15-10 тыс лет назад) случилась неолетическая революция-катастофа (по некоторым признакам вымерло 90 % населения земли).
Считается что это была типичная по Назаретяну "живительная самоэвтоназия" (экзо-эндогенный кризис). Мы подорвали свою среду обитания, прежде всего истребив таки мегафауну. Детали этого не ясны. Но для меня ключевой вопрос вот в чём. Суперхищником человек стал еще в Африке (правда там его сдерживали виды-конкуренты, например гиены). Но выйдя из Африки человек  понял своё счастье (он царь мира) и с этим распространялся по планете еще 50-70 тысяч лет. И всё это время он был супехищником. Например, как только он добрался до Австралии там случилась "живительная эвтаназия" всей мегафауны чуть ли не мгновенно (и австралийские аборигены так и застряли там до прибытия Кука в мезолите). Подобное почти мгновенно случилось и 15-20 тыс. лет назад с Америками (когда человек проник на континенты).
Но евразийский континент, видимо, более-менее засёлённый еще тогда же, 50 тыс лет назад  был, по-сути, устойчив к нашему изначальному супер-хищничеству (возможно холодный климат не позволял устраивать истребление животных массовыми пожарами-поджогами как это случилось в Австралии?)
И только 15-10 тыс.  лет назад, неолите мегофауна исчезла и здесь (люди ее таки доконали) и случилась катастрофа тут (закончившаяся неолитической революцией). Почему?
Один из общепризнанных ответов - наступила оттепель (отступил ледник) и это в паре с антропогенным давлением подкосило устойчивый евразийский мегабиоциноз. Но. Моя гипотеза. Не думаю что всё так просто и невинно. Есть подозрение, что именно тогда, как раз когда человек уже расселеился повсюду (мы по-сути добрались до всех уголков Земли и неизведанных земель уже не стало, все ходили по кругу ни один раз) началась "нулевая" гиперглобализация (глобальное расселение сменилось глобальным обменом-торговлей). Появилась тотальная торговля за тысячи километров друг от друга. Находки археологов это подтверждают. Люди реально предпочитали торговать на очень дальних расстояниях чем воевать. И человек в этот момент вооружённый копьями, луками, стрелами (как он выходил из Африки) из местных ресурсов стал не просто суперхищником, а гиперсуперхищником. Он теперь убивал не для себя а для обмена. И не просто массово, а гипермассово. И вот тогда то он устроил действительно чудовищную вакханалию гиперистребления мегафауны даже такой устойчивой к суперхищнику как евразийская.
То есть. Да, человек устроил экологическую катастрофу в Австралии и в Америках сразу, опираясь на опыт культуру и знания, вынесенные из Африки. Но на базовой плите евразии он смог устроить гиперистребление мегафауны только в ходе первобытно-общинной глобализации к которой долго и упорно он шёл 50 тысяч лет. Того самого "счастье, всем, задаром! и пусть никто не уйдёт обиженным!" (с)
Глобализация - это всегда предтеча катастрофы. Это благие намерения ведущие прямиком в ад. Таков ИСТОРИЧЕСКИЙ МАЯТНИК.
Нельзя его остановить. Хотя люди постоянно этого хотят. Понятное дело. Они устали развиваться через бесконечные "живителные эвтаназии". Им надоели постоянные перемены.
Утопия и дьявольская лож Просвещения в том, что развитие и благоденствие, якобы, возможно одновременно.
В этом и была революция просвещения.
Что перемены - это не плохо, а хорошо.
И Европа первая в это поверив, стала (на время) мировым лидером.
Эволюционный (истинно научный) взгляд на бытие даже не людей или жизни, а вообще Организованной Материи говорит, что вы либо развиваетесь (и терпите бедствия конкурентной борьбы в том числе и войну, война - это форма развития, поэтому "война - отец всего") либо вы благоденствуете в вечном мире как в раю или глист в жо-пе (но тогда вы стагнируете и на самом деле деградируете).
Третьего - не дано!
Третьего просто не существует!
Хотя гуманисты  (особенно коммунисты, но и либералы такое предполагали тоже) без конца нам рисовали именно такую, третью утопию!
И рыбку съесть и на кол не сесть...
НО... НЕ БЫВАЕТ!
И в этом - революция НАШЕГО ВРЕМЕНИ.
 >:D
« Последнее редактирование: 07 Мая 2025 [14:03:08] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур. (добавлено) Ныне - пенсионер-изобретатель.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 20 102
  • Благодарностей: 729
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
Послушайте, Алекс Семёнович, очень некрасиво в верхнем регистре так громко кричать и пускать пузыри, злобствуя.
Да, я знаю. Более того. Даже без верхнего регистра. Лучший способ убить в оппоненте желание сотрудничать - сразу назвать его дураком (перековеркав его имя, это совсем уже беспроигрышный вариант правильно настроить слушателя), а потом подробно объяснить почему он полный дурак. В таком случае я буду гарантированно понят  как надо! Верно? Сразу вспоминаются вредные советы по Остеру.



Зачем я устраиваю такой перформенс? От скуки, наверное.
Когда люди несут страница за страницей заезженный бред с академическим видом просто хочется вбросить в это сонное болото камень побольше!
:)
Цитата
Что сказать то хотели постом? А, что человек по своей природе неисправим, войны неизбежны, мы все умрём и поэтому, дескать,
Нет. Вы всё поняли неверно. Полная массаракша!
Природу человека не надо исправлять. Она - правильная. Надо исправить свои нездоровые хотелки в голове. Войны неизбежны ибо это и есть наша природа и это прекрасно ЗАКОНОМЕРНО. Человечество не умрёт (хотя все мы да, умрём) даже в случае самых жутких внутренних воен.

Цитата
надо уходить в космос по одиночке,  под парусами к звёздам и с попутным солнечным ветерком.

И тут вы - тупите (не вы один, тут как вы "мыслит" минимум половина)
У нас нет ОПЦИИ уходить или не уходить в космос. Уходить в космос - историческая неизбежность иначе действительно "всё пропало".

Но ключевая идея была в другом. Не моя. Тот же Переслегин ее педалирует.  Глобализация в истории человечества всегда была предтечей крупной цивилизационной катастрофы. То есть. Да, люди всегда упорно стремятся к глобализации как ночные бабочки на свет. Но всякий раз это заканчивалось не просто плохо, а очень плохо. Цивилизация рушилась. Потому что мы не способны остановить глобализацию на неком здравом уровне и всегда ее загоняем в гиперглобализацию. А гиперглобализация загоянет нас в тупик стагнации (остонвоку развития), специализации, потери гибкости и одновременно мы подрываем свою среду обитания.
Механизм "впадения в крайности"  очевиден и универсален (выявлен Назаретяном) и по сути не есть зло, а механизм движения "галсами" против "ветра" самой энтропии.
При этом, видимо, речь идёт о некой неустранимой закономерности развития вообще любых эволюционирующих систем. Не только цивилизаций но и жизни во вселенной. В эволюции живого на Земле мы тоже видим длинные периоды "глобализации" (специализации, идиоадоптации видов друг к другу) и потом резкие катастрофы-вымирания, которые как бы начинают эволюцию биоцинозов "с нового листа". Я выше назвал это маятник истории (развития). Но скорей это похоже на некий храповик. Храповик истории (поэтому мы не бегаем по кругу а всё-таки развиваемся, хотя и не так быстро как хотелось бы).



Цитата
Простите, другой внятной мысли у вас не нашёл,
Потому что "мыслите" ненаучно, в кривой догматике гуманизма. Я же предлагаю вам жестко эволюционный, строго научный взгляд на цивилизацию и вообще развитие Организованной Материи. Эволюционный неостоицизм (назовём это так за неимением лучшего) и даже оптимизм.

Цитата
остальное - всем известные исторические факты и ваши личные домыслы всепропальщика.

Я не всепропальщик. Это вы через какое-то время будете всепропальщиком когда таки поймёте (как все, когда уже поздно умнеть) что этот гиперглобальный и очень высокоразвитый, удобный привычный нам мир - рушится в тар тараты. Я же предлагаю встречать очередной "конец света" во всеоружии. Это значит надо перестать быть уже сейчас массовым кретином как все, которые нежатся в массовых мифы своей эпохи. Вы - явно дитя своей эпохи. Вы считаете войну злом. Атомное оружие - сжигателем миров, а виновных в мировых войнах Гаврилу Принципа и Гитрела. Так ведь?

Его зашкаливающие эмоции только подчёркивают, что человечество находится на верном пути к всеобщему объединению. Антагонизм глобализм/антиглобализм тому самое верное подтверждение.
Да, да, да! Когда даже не мир, а мироуклад начинает рушится вокруг тебя (шатаются незыблемые святыни!), лучший способ - спрятать голову в песок. Страус-  самая крупная птица, значит и самая умная! Это же очевидно!


« Последнее редактирование: 08 Мая 2025 [13:43:52] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур. (добавлено) Ныне - пенсионер-изобретатель.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 20 102
  • Благодарностей: 729
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
Ну последняя римская была. Закончилась крахом. До неё тоже были разные.

Кстати, "крах Рима" - это явное преувеличение Ренесанса, Возраждения. По-сути Рим никогда никуда не падал как цивилизация, если вспомнить Византию.  Как раз "крах Рима" - это один из лучших примеров, когда люди сумели таки смягчить неизбежное, проделав ряд относительно успешных превентивных мер (изобретя более-менее подходящую для амортизации явной катастрофы религию). До Ренесанса никто в Европе и тем более в Риме и не подозревал что "Рим пал". То есть "Рим пал" - это явная манипуляция общественным сознанием в прошлом.

А вот катастрофа бронзового века - наиболее яркий и сильный  пример объективного крушения после гиперглобализации. То к чему вплотную приблизились сейчас мы (но теперь не ойкумена, а всё человечество) - наиболее похожий случай на катастрофу бронзового века.
Обращает на себя такая тонкость.
Как в бронзовом веке многие технологии оказались в стагнации (прежде всего железо не развивалось из-за бронзы)  так и теперь в стагнации космос и атомная энергетика. Зато тогда бурно расцвела письменность ( сейчас это конечно же Интернет и информационные технологии).
То есть. Нельзя сказать что гиперглобализация (чрезмерная глобализация) - плохо. Она приносит нам открытия и технологии, которые бы мы не могли развить (или так  глубоко развить, скажем Китай так и не открыл буквенное письмо) без такой гиперглобализации.
Еще и еще раз. Всё это - фазы естественного хода истории.
Но высшая глупость ожидать что в какой-то момент "колебательный" процесс (силой разума?) остановится.
Самый адекватный источник наших знаний о катастрофе бронзового века находится в "жидовских сказках" (ветхом завете).
Люди строят башню  до Небес и бог на последней стадии останавливает это строительство (руша башню в итоге) "смешением языков".
Древние люди были умнее нас (тут присутствующих)?
Видимо да.

Всякий раз? А что, мы когда то достигали глобализации? И когда то это закончилось плохо для всех?
Человечество в целом никогда еще не достигало глобализации. Даже выше описанная мною гипотетическая нулевая глобализация мезолита, скорей всего касалась только евразийской плиты.
Да, до сих пор планета Земля была достаточно большой для людей (особенной производящих цивилиазций) и в гиперглобализацию (нездоровую, чрезмерную глобализацию) впадали только отдельные части всего человечества. То есть это всегда были локальные взлёты  и падения (описанные даже еще античными мыслителями).
Но, тем интересней, что все эти циклы явно имеют общий характер. Танитер, изучив опыт 300 взлётов и падений цивилизаций прошлого по всему миру выявил некую общую закономерность данного процесса:



К сожалению, его книга так и не переведена на русский. Но общая идея такова. По-началу с увеличением уровня организации сообщества работает на общее благосостояния (в выигрыше все) до точки С2. Крепнут устои и вера что так будет всегда и дальше. Но далее случается "странное". Хотя общество продолжает в том же духе (усложняться) это не идёт на пользу обществу. Напротив отдача от усложнения общества... падает. Но общество не может не то что повернуть вспять (устои, базовые принципы не велят) но даже остановиться на достигнутом. Поэтому процесс с неизбежностью движется в точку С3. А там - обвал. Катастрофа.

Какие признаки что наша земная цивилизация уже прошла точку С2 (где-то на рубеже 1960-1970 годов)?
Они множественные. Например, мы уже не можем "вернуться на Луну".
:)
Хотя появились компьютеры, Интернет и даже ИИ (прости Господи)... мир, вроде как продолжает усложняться, но... теперь явно не в коня корм. Объективный факт. Последняя кондратьевская влна, компьютеризация, не дала ожидаемого (и необходимого) роста производительности труда. Как пелось в песне про проклятый остров... "крокодил не ловится не растёт кокос, люди богу молятся не жалея слёз". Бог современного мира (бог относительно молодой, бог нелиберализмом 1970х) - "рыночек порешает". Хотя весь этот глобальный рынок именно с 70х, уже, по-сути устоявшийся картельный сговор (конвергенция капитализма и социализма таки случилась но не так как ее видели в кремлёвские мыслители).
Я лично видел (застал) катастрофу СССР. Последние годы и дни. И поверьте, то что сейчас происходит на моих глазах с миром - полная копия того же (полное дежавю), но ... теперь в мировом масштабе.И никому, никакому Трапу не хватит ума противостоять неизбежному.

По-моему глобализации мы как вид и цивилизация не достигали ещё никогда. И уж точно никто не знает чем это вообще может закончиться. Да что уж говорить. Само понятие глобализации было только лишь осознанно социумами повсеместно в конце 20 века. Всего лишь осознанно)
"Дурень думкой богатеет."
Вам явно хочется верить в лучшее. В утопию глобализации. Ясный пень. Ни одному поколению промывают мозги этой идеей.
Вы "Генерация П"  Пелевина читали?
Кстати, фильм снят даже.
Поинтересуйтесь.
Там, через наркотический дурман воображения Витечки Пелевина, проступают КОРНИ того что мы называем "глобализация".



Корни эти очень глубокие. Я же говорю, дурное дело -  не хитрое. Идея глобализации проста и соблазнительна как идея "вечной любви". И культ ЭТОГО - очень древний. Можно даже проследить генезис от вавилонских жрецов через пленённых в вавилонский плен евреев к гностикам, Риму и христиансту (хотя тут тупик), далее храмовники, Вольные каменщики, религиозные войны, Ренесанс и Просвещение, Марксизм и как ответка Либеральный гуманизм.
Кстати. Заметьте. Это только Европа. Индия, Китай подобным не страдали. Никогда. Они были ... куда мудрей. 
« Последнее редактирование: 08 Мая 2025 [14:46:45] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур. (добавлено) Ныне - пенсионер-изобретатель.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 20 102
  • Благодарностей: 729
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
И всё же, Народ, почему Вас так на диктатуру тянет?
Почему Вы не хотите допустить многоукладность развития?
Это что то языческое в вас? Как в гитлере и срталине?

А причём тут диктатуры? Разве это не перпендикулярно теме глобализации?
Или вы о моём тезисе, что если мир глобализируется, то НЕИЗБЕЖНО превратится в концентрационный лагерь (антиутопию)? Разумный человек там жить не захочет.
Но я же уже объяснил почему так будет без вариантов.
Любая организованная система (в нашем случае некое государство людей) лишившись ВНЕШНИХ врагов (таких же как она систем) начинает бороться с "врагами внутренними".
В данном случае враг - это источник хаоса, разрушения, энтропии. Проблема в том, что хаос, энтропия имеет обратную сторону. Называется она ТВОРЧЕСВТО. "Когда бы знали, из какого сора, растут стихи, не ведая стыда!"... Способность к развитию и гибкой реакции на любые неожиданные изменения (вот почему экосисемы время от времени ломаются, так же ломаются и развитые, чрезмерно "упорядоченные" за точку С2 цивилизации)  это та самая избыточность, энтропия, хаос... Обратная сторона медали. Поэтому глобализированный мир людей рано или поздно с неизбежностью потеряет способность к развитию (даже наш с вами миру УЖЕ потерял). То есть разум (мы в массе своей сильно потупели за последние 30 лет).
Кто не восходящий, тот нисходящий.
Никакая Организованная Материя не может застыть на достигнутом. Либо вечное движение вверх, либо... вниз и часто вниз - резко и больно. Да, существуют редкие "реликты" застрявшие в эконишах... Но ясно, что нам не может так и надолго повезти.

Обратите внимание. Я нигде тут не использовал ваш скользкий (и опасный) термин "диктатура". Хотя вы можете видеть тень этого ту.
Кстати. А как отличить диктатуру от НЕдиктатуры?
Есть твёрдый критерий?
 :)
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур. (добавлено) Ныне - пенсионер-изобретатель.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 20 102
  • Благодарностей: 729
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
Сплошные лозунги, собственные домыслы, и отсылки к сомнительным авторитетам. Ни аргументов, ни научной теории, ни конструктива. Намешали в кучу все подряд без разбора.

Скажите, а на каких НАУЧНЫХ основаниях базируется всеобщая, тупая (я бы сказал, баранья) уверенность (я бы сказал истовая вера) в благотворности и неизбежной победе вечной глобализации на всей планете? Ась?

Глобализм (любой, либеральный, коммунистический) - чистая религия. Светская но религия. Не имеющая никаких логических оснований.
Религия гуманизма, вытекающая из христианства. Христианство обещало загробную глобализацию, Просвещение обещает похожую райскую глобилизацию НАВСЕГДА при жизни. Но обе системы догматов обещают одно: будущую счастливую утопию для всех, задаром и пусть никто не уйдёт обиженным. Верно?
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур. (добавлено) Ныне - пенсионер-изобретатель.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 20 102
  • Благодарностей: 729
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
Я поддерживаю эту Вашу мысль. Но обрисуйте - как это будет происходить на Ваш взгляд, только, пожалуйста, без лишних потоков слов. При помощи ракет или при помощи иной технологии?

При помощи очень мощных ракет. Никаких ИНЫХ технологий просто нет (мегасооружения типа космический лифт, ОТС или даже ротоватор требуют того чтобы человек уже во всю хозяйничал в системе Земля-Луна).
На самом деле всё давно уже предложено (я не верю ни в какие "новые технлогии" и тем более "новую физику").
У человечества есть ступенька, подставленная человеку природой для выхода нам из колыбели. ОНейл это чётко показал. Луна - седьмой континет.



Земля - глубокая гравитационная яма. Очень глубокая.  Но есть "континент" Луна...
Земля - двойная (почти) планета. У нее есть очень массивный и подходящий близкий спутник. Луна. И это - фора. Это реальный шанс. Это реальная возможность выхода из колыбели. Нам надо захватить Луну, обосноваться там промышленно, воспользоваться ее ресурсами и по-сути с этого момента весь остальной космос - наш. Мы вышли из колыбели!
Для промышленного захвата такого близкого небесного тела как Луны вполне достаточно и химических ракет. Вопрос лишь КАКИЕ химические ракеты нам нужны? Маленькие многоразовые? Большие одноразовые? Большие насколько?
Я считаю что ключ не столько в многоразовости (с этим есть проблемы), сколько в сверхтяжёлых ракетах, способных выводить до 1000 тонн полезной нагрузки за один пуск (многоразовость в этом случае не обязательна). И идеи  куда развиваться сверхтяжёлым ракетам  есть. Все, даже предложенные идея ЖРД ракет далеко не исчерпаны (исчерпано лишь одно направление, близкое и обусловленное военным применение ракет когда то). Не реализованы "водоплавающие" сверхтяжи, например .



Вот одно из возможных направлений развития:



Радикально альтернативный (очень запасной) вариант - использования технологии "Орион", корабля движимого энергией ядерных взрывов (хотя решений использования ядерных взрывов для вывода в космос предложено куда больше, эта - наиболее правильная) . Если бы мы относились к ядерной энергии без того маразма, что сейчас доминирует над миром, мы могли бы из, скажем, южной части Тихого океана практически безболезенно для экологии (да последствия будут но они - мизерны) запускать 8 000 000 тонн за раз испльзуя платформу "Суперорион"



Что такое одним толчком вывести, скажем 2 000 000 тонн оборудования с Земли в космос? Это, например, колонизация Титана... за одну экспедицию. То есть. Использование технологии "Орион" совсем не обязывает нас опираться на Луну как на седьмой континет.  Но если мы столь щепетильны и не хотим взрывать в атмосфере и магнитосфере даже предельно очищенные ядерные заряды, то нам потребуется Луна как точка опоры. И она есть.
В связи с этим идея прямой колонизации Марса (на химической тяге) Маска -  безумие. Но, я полагаю, он сам это понимает. Взрослая, без дураков колонизация космоса должна начинаться с колонизации системы Земля-Луна. Идеи как это делать детально и подробно разработаны в 70х. Но именно в 70х человечество стало на путь глобализации (детанд, разрядка, мир во всём мире) и космос по-сути был поставлен на "стоп" в том числе системой ограничивающих договоров ООН по космосу (объявив незаконным владение в космосе государствами небесных тел, по-сути, глобалисты захапали как собака на сене и всю остальную вселенную. Воистину, кадавр, свренувший вокруг себя простарнство). И это "затмение" длилось пол века до сегодняшнего дня, когда после пика глобализации (1990е) настал кризис и глобализация нчала теперь трещать по швам у нас с вами на глазах (до обрушения еще лет 10-30 наверное). С крушением глобализации, с ослаблением ялтенско-подсдамкой системы, космос опять перестаёт быть закрытым для человечества.
« Последнее редактирование: 09 Мая 2025 [17:19:00] от alex_semenov »

Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур. (добавлено) Ныне - пенсионер-изобретатель.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 20 102
  • Благодарностей: 729
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
Оригинальная идея - двигатели в головной части - "+". Кстати, на мой непросвещённый взгляд, патентоспособная. Обзор проводить не пробовали? Или где-то уже было что-то подобное?

Патентный поиск не проводили. Но да, получается круто и достойно патентования. В такой конструкции еще одна идея в том, что так как конструкция работает на разрыв, а не на сжатие, то силовой каркас конструкции может быть "вывернут наизнанку". Силовой каркас - алюминиевая "рама" внутри баков, захоложенная криогенным топливом (алюминий при такой температуре прочней чем сталь и защищён жидкой оболочкой от акустических воздействий). То есть, наружная поверхность бака - не несущая (со всеми вытекающими плюсами). И это (что наружная стенка не несущая, а силовой каркас внутри), кстати, поможет противостоять разрушающему действию от шума двигателей. Шум - главное препятствие (как считалось и считается) к росту размера ракеты-носителя. 
Кроме того. Верхнее расположение предполагает РОТОРНЫЙ ЖРД (из-за чего весь сыр бор). То есть отсутствие дорогого и опасного ТНА, который является главным источником аварии для ЖРД двигателя. Ротор так же провоцирует использовать на начальной стадии полёта (где гравитационные потери ракеты максимальны) дополнительную тягу-вентилятор (это должно сэкономить топливо или увеличить выводимую массу). В общем. Тут новых идей - воз и маленькая тележка. Патент нужен не один, а сразу минимум четыре (колодец Насреддина - тоже патентнопригодная идея).
:)
Это ещё Георгий Гуревич показал в своих красивых рассказах 1950-60-х годов прошлого века.
Да, понятно. Луну седьмым континентом называли в СССР все 60-е годы. Откройте "Шесть дней на Луне-1" 1965-го года издания.



Все 60-е годы прошли поз знаком Луны. А в 70е... как пошептало... Считается что мир "наелся" флоговтыком. Но это - ложь.
Именно в 70-е энтузиасты во всю строили планы на колонизацию околоземного космоса колониями в духе ОНейла с опорой на Луну и как наивные дети ждали что вот-вот полетит многоразовый челнок, который решит проблему массового потока грузов на околоземную орбиту. Но... в 1980-х челнок полетел и... всё стало совсем грустно. СОИ окончательно "опорочило" космос. И теперь никто никуда уже не летел... :(
Началась "космическая зима".
Очередная волна энтузиазма поднимается где-то с середины 1990х. Это Зубрин со своей идеей полёта на Марс и идеей колонизации Марса. Именно выкат этой волны и знаменует Маск со своим миллионным городом на Марсе.
Но это ложный путь.
« Последнее редактирование: 09 Мая 2025 [18:03:12] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур. (добавлено) Ныне - пенсионер-изобретатель.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 20 102
  • Благодарностей: 729
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
Проанализируйте тенденции. Россия состояла из княжеств, Германия состояла из княжеств, Китай был раздроблен,

Не надо путать хрен с пальцем. Да, все надчеловеческие образования (государства, империи, не важно как это назвать) стремяться к расширению и укрупнению. Но это не значит что процесс должен заходить так далеко, что в конечном итоге останется одно единое "государство" (или мироустройство). А глобализация (вернее нездоровая, черезмерная гиперглобализация) - это именно когда "границы падут", "народы освободятся от оков правительств", "не станет повода для войн", "все люди братья", "будет единый экономический рынок" и т.д. и т.п.
Гиперглобазизация, нездоровая глобализация, когда внешние экономические связи стали сильней чем внутренние (внутригосударственные).
Мы живём именно в таком "нездоровом" мире (причина тому - "финансовый капитализм" начиная с Рейгена и Тэтчер).
Он лишён гибкости. Когда почти все микросхемы выпускаюстя в одном месте... Это - безумие. Такой мир обречён рано или поздно рухнуть. Хотя всем в нём живущим (ну почти) он нравится. Даже мне.
В этом мире корпорации уже не слуги людей, а наоборот. Они формируют спрос под свои возможности. Повсюду рынок убит кортельными сговорами и всё "развитие" - дутый бег на месте. "Рыночек симулякров". Застойное болото.

Какие логические основания Вы ожидаете? В истории не бывает аксиом и теорем, как в математике, в ней невозможно повторить эксперимент дважды в идентичных условиях, как это делается в физике или в химии.

И тем не менее в каждой науке столько науки, сколько в ней математики. Если мы историю считаем наукой мы должны  строить тут теории, близкие к аксиоматическим. Лично я историю человечества рассматриваю ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО как ЭВОЛЮЦИОННЫЙ ПРОЦЕСС.
И уже из этого становится очевидным ПОЛНАЯ БРЕДОВОСТЬ идеи глобализации.
Это равноситльно тому, что бы допустить что эволюция биосферы должна привести к появлению ОДНОГО единственного организма-соряриса.
Поймите.
Я реально не вижу разницы между историей людей и эволюционным процессом в природе. Это ОДИН И ТОТ ЖЕ МЕХАНИЗМ.
Да, у людей есть навязчивые идеи-хотелки.
Например. Когда вы влюбляетесь вы истово верите что будете с этой женщиной жить до смерти. Но биологическая правда в том что это - иллюзия. Вы под действием четырёх базовых эндогенных опиатов. Вы - сошли с ума (буквально). И через пять лет совместной жизни с этой женщиной кумар-дурман пройдёт и... начнутся проблемы в вечной жизни с одной единственной...  Или у вас или у неё. Почему? Потому что эволюция сделала нас не полностью моногамными, а серийно-моногамными (5-7 лет брак, потом - новый). И как бы мы не хотели это исправить... исправить это практически невозможно.
Аналогичная хотелка - стремление всех сделать братьями. Да, очень сильная. Но... К эволюционной ЛОГИКЕ это не имеет никакого отношения.
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур. (добавлено) Ныне - пенсионер-изобретатель.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 20 102
  • Благодарностей: 729
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
В качестве небольшого примечания отмечу, что в списке отвергнутых Вами мегасооружений нет экваториальной эстакады высотой 100 км на линии Кармана с трассой для горизонтального электромагнитного разгона на взлёте и горизонтального электромагнитного торможения при посадке космических поездов, аналогичных уже эксплуатируемым на Земле поездам MagLev.

Петля Лофстрома (кажется так звучит фамилия)?
Да, да... Конечно.
Все подобные мега-сооружения страдают одним большим СТРАТЕГИЧЕСКИМ недостатком. Это телега впереди лошади. Чтобы начать их строить вы должны уже иметь ЗАКАЗЫ на тот гигантский поток грузов, который будете через это отправлять из гравитационной ямы Земли. А такой заказы (экономическое оправдание подобного мега-строительства) не появятся, пока вы уже имея другой относительно дешёвый вид транспорта из гравитационной ямы ее уже надёжно покинули и обоснавались-закрепились в ближнем космосе.
Да, конечно рано или поздно что-то подобное появится на Земле* Но не раньше чем система Земля-Луна превратиться в индустриально освоенное пространство. То есть всякие там ротоваторы или тот же ОТС, прочие "Фонтаны рая" если и появятся, то появятся уже после того как мы промышленно освоим Луну. Но промышленно освоить Луну с помощью ротоватора невозможно. Так что пока что - только ракеты.

Ядерный "Орион" - это не наша ветка истории. Скорей мир победившего саракшизма (где антиглобалисты в цепочке мировых ядерных войн взяли верх над глобалистами, в нашей же истории глобалисты победили антиглобалистов и СССР сыграл ключевую роль, так как мог стать и на ту и на другую сторону и встав на сторону глобалистов, решил всё дальнейшее развитие событий не по классическому саракшистскому пути, ООН, мир ради мира... бла-бла-бла... имеем что имеем). В нашей истории надо теперь ставить на сверхтяжёлые ракеты. Собственно всё к тому и идёт.

*хотя тут еще вопрос а насколько глобализирована наша планета? Тоже интересная тема. Обратите внимание, что все подобные проекты появляются, верней расцветают как раз после 1975-го года (условная смена эпох), когда мир открыто и твёрдо берёт курс на гиперглобализацию. И не удивительно что СССР впереди планеты всей в таких инновациях, мы все выращены Ефремовым и Стругацкими в духе конвергенции и глобализации.
Я, между прочим, не против глобализации Земли (единого правительства для всей Земли)... но не раньше чем человечество станет космическим. То есть появятся нации Марса, Титана, пояса Астероидов (что-то в духе показанного в сериале "Экспансии").
То есть. По-сути я допускаю появление на Земле таких вот мегаструктур (для чего нужна глобализация Земли) только после того, как человечество достаточно прочно расселится по Солнечной системе. Но  такие структуры не могут быть ключом к началу процесса экспансии в Солнечную систему. Да, закрепить достигнутый успех такими мегаструктурами можно и очень даже. Но не запустить процесс экспансии. Понимаете?
« Последнее редактирование: 09 Мая 2025 [19:28:10] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур. (добавлено) Ныне - пенсионер-изобретатель.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 20 102
  • Благодарностей: 729
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
То есть Вы переносите модели и методы биологии в историю, как я понимаю.
Не совсем так.
Я вообще то программист. И я твёрдо знаю что ЭВОЛЮЦИЯ это не биология. Это ИНФОРМАЦИОННАЯ ТЕХНЛОГИЯ.
Биологическая эволюция - это очень частный случай эволюции ВООБЩЕ.
Культура (и разум) - это другой частный случай эволюции.
История человечества по-сути обязана двигаться тем же способом. Универсальная История так это и послулирует.
Я глубоко убеждён (доказательных оснований нет. Это - символ веры) что ИНФОРМАЦИОННАЯ ТЕХНОЛГОИЯ "ЭВОЛЮЦИЯ" лежит в основе движения или развития (существования в движении) ЛЮБЫХ ФОРМ ОРГАНИЗОВАННОЙ МАТЕРИИ в этой вселенной. Эволюция - абсолютно универсальный принцип.
Другой (противостоящий ему процесс) - возрастание энтропии (и как эволюция с этим связано - надо еще разбираться. Эволюция по-сути способ ускорения роста мировой энтропии).
Всё.
Никаких иных процессов во вселенной нет и быть не может.

Цитата
Насколько это правомерно?
Настолько, насколько отвечает наблюдаемой (то есть, пока что, можно сказать, научной) картине мира.
И я не знаю никакой лучшей альтернативы.
Её просто нет!
Или есть?

Цитата
На одном поле Вы найдёте очень много мышек-полёвок,
Это всё - частности.
Вы, как мне кажется, слишком сужаете понятие "эволюция" до "биологическая эволюция". И это естественная тенденция. Любой ценой локализовать эволюционные принципы только в рамках биологической (неразумной) эволюции. Гуманисты противопоставляют "тупую" эволюцию разуму. Но я наоборот считаю разум лишь ФОРМОЙ эволюции.

Хорошо. Допустим я не прав. Пусть так. Человек - не Сизиф на Голгофе... История человечества это не эволюция культур (мемов, мемонов). Но тогда что?
Марксисты (хотя это они стыбрили у предшественников) явно выделяли некую "направленность" исторических процессов.
Да, со своей пятичленкой они явно поспешили (дурная схема), но главное они усекли. Мы видим процесс "восхождения" цивилизаций, завоевание новых пространств, углубление и расширение... Процесс внешне мало чем отличим от того что делает НЕРАЗУМНАЯ жизнь.
Свобода воли отдельной личности? Ну мы же знаем, что она подобна случайной мутации в эволюции, реализуется (воля и вождь раскрывается) тогда и только тогда, когда это способствует "отбору", то есть "исторической необходимости".
В эволюционном процессе масса случайного, уникального. Но всё это "на низовом уровне". Так и в истории. Разумеется появление СССР - уникально-сильная историческая аномалия которая пустила нашу историю по сильно альтернативному пути в XX и XXI веке. Но чем сильней история откланяется от русла (буквально аттрактора в пространстве исторических возможностей) тем сильней "случайность" пытается вернуть ход событий  "в русло". Конечно же Романов мог стать вместо Горбачёва и мы возможно бы сейчас жили в неком компьютерной чучхе. Но на фоне всей истории человечества все эти различные рукава - не принципиальны.
Никакая аномалия в истории не может быть слишком долгой. Это всегда своего рода "ручка" к "руслу истории". При этом река эволюции, это скорей дерево растекающееся притоков по некому снижающемуся ландшафту. Но общая тенденция, направление течения, очевидно и неотвратимо.
Возможно я не прав.
Но я просто не виду иных сколько-нибудь адекватных альтернатив описывающих исторический процесс столь же хорошо.
« Последнее редактирование: 09 Мая 2025 [19:06:38] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур. (добавлено) Ныне - пенсионер-изобретатель.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 20 102
  • Благодарностей: 729
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
Нет, категорически нет! В петле Лофстрома есть закольцованный трос, движуийся со скоростью 12 - 14 км/с. В конструкции космической эстакады нет подвижных элементов кроме самого космического поезда. Это принципиально другая конструкция.
Всё равно она слишком дорогая чтобы "простаивать" в ожидании когда ее на 100% загрузят необходимыми грузоперевозками.
Увы. Но на ранней стадии завоевания космоса ракетам (химическим, атомным, не важно) альтернативы нет.

В этих Ваших рассуждениях есть резон. Однако мне трудно представить, что при помощи химических ракет можно было бы надёжно обосноваться на той же Луне. Для современной мировой экономики освоение Луны абсолютно убыточный проект. И таким он может оставаться всегда в условиях жестко конкурентного мира по типу биологической борьбы за выживание, когда каждая копейка, потраченная мимо целей конкурентной борьбы, ослабляет конкурента. Только глобально единое человечество может реализовывать очень затратные и экономически убыточные в текущем контексте проекты, имеющие далёкие перспективы.

Подключите военных. Убедите их, что это - в  их интересах. И самые невозможные планы станут не просто выполными, а свершившейся рутиной. Война - отец всего. Без военных, только на "мирных планах" вы из колыбели никогда не выберетесь!
:)
Я подозреваю, что злобные глобалисты это понимали с самого начала, поэтому и подписали в ООН договора по космосу 1967 и 1978 г.
Условия в этих договорах таковы, что никакая "гордая нация" не даст на завоевание космоса и ломанного гроша!
Пока ООН и прочие ЮНЕСКО будут впаривать нам мозги про светлое глобальное будущее и мирный космос - никакого настоящего космоса у нас не будет.
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур. (добавлено) Ныне - пенсионер-изобретатель.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 20 102
  • Благодарностей: 729
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
В вашем символе веры под названием ЭВОЛЮЦИЯ я не вижу слова КОНКУРЕНЦИЯ. И действительно, некоторые виды эволюции происходят без конкуренции. Например, протопланетное облако неизбежно сформирует центральное тело и планеты вокруг него.

Нет нет нет. Теперь вы эволюцию понимаете слишком широко ("эволюции аэроплана в воздухе потрясли зрителей!").
Эволюция это то, что впервые описал Дарвин, алгоритм (до появления понятия "алгоритм") который включает в себя наследственность, изменчивость, отбор.
Эволюционировать могут ТОЛЬКО "информационные" или "дискретно-буквенные" организованные системы.
Когда Панов или Назаретян пытаются под эволюцией понимать "эволюцию звёздной материи" меня коробит. Что-то тут не так. Они, разные процессы называют одним и тем же.

Почему же не может быть так, что единое человечество с отсутствием конкуренции в форме борьбы за выживание в отдельных аспектах жизни - это следующая ступень в эволюции? Почему Вы считаете, что только разрушительная конкуренция в форме войн способствует эволюции?

Допустим (кстати, будучи воспитан на Ефремове и Стругацких, с которыми я тут гневно воюю, я всё же не против!) Что будет ДАЛЬШЕ двигать такую эволюцию "непротивления"? Механизм назовёте?
Только не надо либеральной утоприи про "рыночек порешает"... Хер там! Знаем! Плавали!
Рынок работает тогда и только тогда (и там) когда и где некий НЕРЫНОЧНЫЙ механизм (командно-государственная система) установила для всех участников рынка рыночные правила игры и жестко следит за их соблюдением из (внимание!) НЕРЫНОЧНЫХ собственных (государственных) интересов.
То есть. Если нет государственных интересов (против иного государства) то и ваш "рыночек" - полное ГОВ-НО! Симулякр. Очковтирательство. Либертарианцы - сборище кретинов.
« Последнее редактирование: 09 Мая 2025 [20:07:47] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур. (добавлено) Ныне - пенсионер-изобретатель.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 20 102
  • Благодарностей: 729
  • Я лгу!
    • Все сообщения темы
    • Z-механика+
Как Вы станете убеждать военных в необходимости освоения Луны?
Я уже объяснял тут главную идею и ни раз. Именно в 1967-м году, когда США и СССР подписывают в ООН договор о космосе и Луне, в США выходит роман Хайнлайна "Луна - суровая хозяйка" (Луна жестко стелит, журнальная версия - ранше) где в игровой форме объясняется подавляющее стратегическое преимущество сил расположенных на Луне над любыми объектами расположенными на Земле.



В силу особенностей небесной механики, любая масса соответствующим образом брошенная с Луны со скоростью 2,38 км/с, на Землю падает со скоростью 11,2 км/с. Вот мои прикидки для "лунного дротика" изготовленного из лунного железа и его возможности



Всё это было сделано задолго до того как всем известный "Орешник" обрушился на цеха Южмаша.



Хотя "Орешник"  - это жалкая пародия на то, что можно сделать находясь на Луне. Как по бросаемой массе так и по скорости (в частности сложности перехвата этих ломов) На самом деле кинетическое оружие становится по-настоящему мощным и массовым оружием тогда и только тогда когда  кинетическая масса-снаряд поднимается и бросается не с поверхности Земли (опять же на Землю, то на то и выходит), а откуда-то из космоса в гравяму Земли. Лучшее место взять эту массу - на Луне (зачем военным там нужна будет развитая гражданская индустрия). Но можно использовать и околоземные астероиды (особенно если их начать выводить на орбиту Земли). В общем, лиха беда - начало! :)
Замечу (сто раз уже спорил все возражения знаю наперёд). Ядерное оружие "не лучше" космического кинетического. Ядерное оружие - ЭТО ДРУГОЕ!



Ядерное оружие -  по площадям для массового поражения, кинетическое - точечное по хорошо защищённым (заглублённым) целям.
Ядерное оружие - грязное и оно "плохое" (неизбирательное плохоизбирательное), кинетическое - экологичное (никакой радиации) и оно "хорошее", "гуманное". "Принуждать к миру" и "причинять пользу" - самое то!
С ядерным оружием - небо и земля!
Кинетическое оружие не отменяет ни заменяет ядерное. Оно его ДОПОЛНЯЕТ.
Так что...

И да. Я знаю. Три дня лететь с Луны - это долго и мол, все успеют убежать. Во-первых не все и везде. Завод какой или мост попробуй перенеси! А для подвижных целей (для хитрой жо-пы) можно дротики разместить и поближе (на орбите Земли) заранее. С Луны их всё равно доставить туда - дешевле. Все вопросы - решаемы. Была бы воля!
:)
Именно понимание того что космос имеет реальный военный потенциал и заставило страны-полицейские (Совет Безопасности ООН, прежде всего США и СССР) срочно подписывать договор по немилитаризации космоса и Луны, а потом загонять остальных под него.
Точно так же обстоит дело и с ядерным нераспространением.
По-сути весь мирный атом оказался жертвой политики нераспространения, навязанной мировым правительством (консенсусом США и СССР).
Но всё это было "навека" пока существовал ялтенско-подсдамский миропорядок. После крушения СССР всё перешло в руки одного хозяина. Но он, дурак, не удержал. Ума не хватило. И теперь всему этому миропорядку - писец. И цена всех этих договоров по космосу (и национальному невладению небесными телами) будет меньше чем ... "стоимость бумаги, на которой это написано"... гм... где я это слышал?... гм... :)
Всё возвращается на круги своя.
Можно вечно обманывать некоторых
Можно некоторое время обманывать всех.
Но нельзя всех обманывать вечно.
История русло найдёт!
А выход и колыбели - это русло, историческая необходимость. Если в вашей версии будущего, мироустройства нет способа вытолкнуть человечество из колыбели, ваше "будущее" - аномальная фантазия, ненастоящая подделка. Горе ей! Это будущее (пусть это будет продлённое настоящее) будет разрушено самим ходом истории как бы вы этому не сопротивлялись! Именно так я и начал подозревать что вся история XX века - аномальная, случайная, ненастоящая. Полная массаракша!
« Последнее редактирование: 09 Мая 2025 [20:51:20] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур. (добавлено) Ныне - пенсионер-изобретатель.