ВНИМАНИЕ! На форуме начался конкурс - астрофотография месяца ОКТЯБРЬ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Опять-таки, посмотрите, господа - речь идёт о бурении скважины. Колоссальной фактически шахты. Глубиной... Сколько километров? 20? 100? 200?
Цитата: Klapaucius от 15 Дек 2017 [03:25:38]Значит не надо было туда лететь. Полно других планет.Тут могла быть ситуация, что летели все. Кто куда мог. Спасаясь от перенаселённости, захватывая новые территории для жизни. Кто куда. Кто куда смог долететь - там и сел. Уж куда прилетели - туда прилетели. Возможно в этой звёздной системе и в ближних к ней не оказалось других планет, находящихся в зоне обитаемости и могущих быть сделанными обитаемыми...Территория - она всё равно территория, пусть даже и без железа...
Значит не надо было туда лететь. Полно других планет.
Тогда вопрос - а хуже они себе же этим не сделают?
Если совсем серьёзно - то базальт обрабатывать им может быть реально затруднительно. Сколько мы извлекли железа из земной коры на протяжении своей истории, пока добрались до промышленной обработки базальтов? Сколько нами наработано инструментов, металлолома и всего прочего?
Разумеется у них есть запас инструментов. Разумеется они могут даже извлекать железо из базальта. Но у них железа не очень много. И после того как они переломают и перетрут все свои инструменты - им придётся именно что сверлить деревянными свёрлами.(...)У них там такого раздолья не будет.
Но если бы камни кончились - то каменный век кончился бы уж точно.
А из алюминия и кальция особенно ни катодов, ни нитей накаливания, ни ламп, ни спиралей электроплиток сделать не получится ведь...
В этой теме или новую создаём? Наверно можно в этой, можно переименовать её в "Жизнь на водной планете", а можно в новой. На Ваше усмотрение и на усмотрение модераторов.
Жаль...
Что увидели бы мы, высадившись на такую планету спустя десятки, сотни или тысячи лет? Какую жизнь?
А реальный пример цивилизации, не использующей металлы - Полинезия до прихода европейцев.Ножи и прочие инструменты из акульих зубов и раковин, даже вулканического стекла, чтобы делать ножи, нет! Тем, не менее, с примитивными инструментами строили парусники, на которых свободно пересекали Тихий океан во всех направлениях.
Давайте автор уточним вашу задачу. Вы предлагаете каким то образом убрать все металлы, точнее их окислы с поверхности планеты. Ну, допустим, убрали. А окись кремния останется?
Ну, если больше неоткуда, то куда уж хуже? Кое-что всяко лучше, чем ничего.
Вообще-то мы начинали именно с добычи-обработки камней камнями - настолько промышленной, насколько её можно было так назвать по тем временам. Железо извлекать научились гораздо позже и для других нужд.
У них там будет 1 учебник химии на всю банду...
... и столько карбида кремния, что хоть торгуй.
Цитата: neolopus от 16 Дек 2017 [23:12:32]Но если бы камни кончились - то каменный век кончился бы уж точно.Планета, на которой кончилась планетарная кора - эта пять!
А у них карбид кремния не кончится. Потому что дерево+песок+учебникхимии=он, пригодный и для лампочек тоже.
Есть алюминий - есть провода; есть провода - 90% проблем электроснабжения снято.
Стиль тяжеловатый в отрывке-примере...
и темой владеете ниже простительного. Увы.
Зато автор Вы позитивный, судя по реакции на критику.
Да, наверно это и есть то самое, что называется биологический путь развития цивилизации. Грубо говоря не изготовление, допустим, ножей на заводе - а разводить в каком-нибудь озере или море, скажем, акул и делать ножи из их зубов.
Можно написать про планету, покрытую бескрайним и глубоким океаном. В воде, хотя и лёд около дна перекрыл доступ к элементам из коры, но хоть какая-то минерализация должна быть. И в таком океане могли бы существовать земные (ну или слегка модфицированные) водоросли.
Что увидели бы мы, высадившись на такую планету спустя десятки, сотни или тысячи лет?
Но вот не кончился же у нас вольфрам, однако лампочки с ним делать заканчиваем.А у них карбид кремния не кончится. Потому что дерево+песок+учебникхимии=он, пригодный и для лампочек тоже.
щёлкнул стальным колёсиком о кремень.
Может из дерева сначала древесный уголь, а потом +песок+учебник химии
Прямая же и высокоспецифическая модификация живых организмов - генная инженерия - требует весьма и весьма развитой промышленности в любом случае.Так что нет никакого "биологического пути" развития цивилизации самого по себе. Также как нет и не может быть жизни без углерода, воды и металлов.
ЦитатаВообще-то мы начинали именно с добычи-обработки камней камнями - настолько промышленной, насколько её можно было так назвать по тем временам. Железо извлекать научились гораздо позже и для других нужд.Ну у нас, когда мы начали извлекать железо, его было много. И за ним не надо было лезть на километры в глубину.Разница, имхо, есть.
Ну я имел в виду что будить вулканизм на свою голову не опасно? Сделают вулкан, вытечет часть магмы, может чуть измениться механическое напряжение в коре... Это не закончится землетрясениями, запылением атмосферы продуктами извержения и прочими радостями жизни?
Карбид кремния можно "накаливать" в лампочке? Он электропроводящий?То что его можно "гонять" как полупроводник - знаю. А как полноценный проводник?
У меня не хватает терпения на что-то длинное. Так что сказав "можно было бы написать такой рассказ" - думаю, я имел в виду, что да, теоретически его можно написать.
А я пошёл изучать физико-механические свойства карбида кремния.
Далее про деревянную планету.Цитата: neolopus от 16 Дек 2017 [22:24:19]Что увидели бы мы, высадившись на такую планету спустя десятки, сотни или тысячи лет? (кликните для показа/скрытия)Табуретки, миллионы табуреток.
Как обычно, двери ракеты заело из-за атмосферического разогрева и открыть их удалось не сразу. Я выглянул наружу, сделал глоток живительного, свежего воздуха и, сохраняя надлежащую осторожность, ступил в незнакомый мир.Я находился на краю засеянного чем-то поля, но то, что на нем росло, ничего общего не имело ни с подсолнечником, ни с кольраби; это были вообще не растения, а тумбочки, то есть порода мебели. И, словно этого было мало, между их довольно ровными рядами там и сям виднелись серванты и табуреты. Поразмыслив, я пришел к выводу, что это продукты биотической цивилизации. С чем-то подобным мне уже доводилось встречаться. Ибо рисуемые подчас футурологами кошмарные картины мира будущего, отравленного выхлопными газами, задымленного, уткнувшегося в энергетический, тепловой или какой там еще барьер, – просто нелепость: на постиндустриальной стадии появляется биотическая инженерия, которая все эти неприятности устраняет. Овладение тайнами живой природы позволяет производить синтетические зародыши; достаточно посадить такой зародыш куда попало и окропить горсточкой воды, как вырастает нужный объект. А уж откуда он берет информацию и энергию для радио– и шкафогенеза – не наша забота; ведь не заботит же нас, откуда зерно сорняка черпает силу и знания, чтобы взойти.Так что не само по себе поле тумбочек и сервантов удивило меня, но крайняя степень вырождения этих плодов. Ближайшая тумбочка, которую я попробовал было открыть, чуть руку мне не отгрызла зубатым выдвижным ящиком; вторая, росшая рядом, при малейшем дуновении ветра колыхалась как студень, а табурет, мимо которого я проходил, подставил мне ножку, так что я растянулся во весь рост. Порядочной мебели подобное поведение никак не пристало; что-то было неладно с этой сельхозкультурой. Продвигаясь дальше – теперь уже с исключительной осторожностью, не снимая пальца со спускового крючка бластера, – в какой-то неглубокой ложбине я наткнулся на густые заросли в стиле Людовика XV; оттуда прямо на меня выскочила дикая козетка. Она, пожалуй, растоптала бы меня своими позолоченными копытцами, не уложи я ее метким выстрелом. Некоторое время я пробирался между купами мебельных гарнитуров со всеми признаками гибридизации не только стилей, но и значения. Там водились помеси буфетов с оттоманками, сохатые стеллажи, а широко отверстые и словно приглашающие в свое глубокое нутро шкафы были, похоже, хищными, судя по объедкам, валявшимся у их ножек.
Цитата: EvilShurik от 16 Дек 2017 [12:12:43]Не факт. Факт.Цитата: EvilShurik от 16 Дек 2017 [12:12:43]Но кроме довольно редких сверхновых Сегодня редких.Если в системе есть кремний, то и железо с ним должно быть в сравнимом количестве. А если есть проблемы даже с железом - то с четырьмя последующими элементами - и подавно. А всё это, как известно - эссенциальные элементы - и без их достатка о сколь-нибудь развитой биосфере говорить тоже не приходится, по недавно детально обсужденным тут причинам.
Не факт.
Но кроме довольно редких сверхновых
А мы рассматриваем ситуацию, когда перемешивание ещё не состоялось.
Цитата: Пришлый от 17 Дек 2017 [02:27:16]Есть алюминий - есть провода; есть провода - 90% проблем электроснабжения снято. Однако тут получается парадокс: промышленное получение алюминия осуществляется через процесс Холла-Эру, который включает в себя электролиз. А для электролиза нужна электроэнергия и металлические электроды. Таким образом, если нет никаких металлов, извлекать алюминий из оксида может оказаться очень проблематично, даже если этот элемент будет таким же распространенным, как на Земле. Не случайно до конца XIX века этот металл был дороже золота.
И ещё надо как-то построить заводы без металла. Шахты тоже. Похоже - одни дрова
Цитата: DimVad от 19 Дек 2017 [14:34:23]И ещё надо как-то построить заводы без металла. Шахты тоже. Похоже - одни дроваНу помимо дров все-таки есть камни и глина. Вот насчет карбида кремния берут сомнения, смогут ли его производить - у нас ведь его производят в электрических печах сопротивления.
Однако тут получается парадокс: промышленное получение алюминия осуществляется через процесс Холла-Эру, который включает в себя электролиз. А для электролиза нужна электроэнергия и металлические электроды.
А электрические печи без металлов ? Шутка...
Но Вы же не предлагаете рассмотреть условие, что они приплыли на "деревянную" планету на деревянных плотах? Вернее, так: надеюсь, Вы хотя бы этого не предлагаете.
То есть разберут свои посадочные шаттлы и попробуют из них наковырять недостающие металлы для алюминиевого заводика? Но тогда они будут вечно ограничены по мощности этого заводика, поскольку не смогут увеличивать кол-во электродов.
Кроме того, алюминий имеет вдвое выше сопротивление, чем медь, и имеет свойство покрываться оксидной пленкой, что в совокупности приводит к опасности перегрева и расплавления, особенно если использовать его в обмотке генераторов.
А если уж взялись за гуж назвать промышленный электролиз алюминия по-грамотному процессом Холла-Эру, то договаривайте, что процесс сей идет "с использованием расходуемых коксовых или графитовых анодных электродов" .
есть более-менее эффективный способ карботермического доменного восстановления алюминия из оксида.Восстанавливается он углеродом вместе с кварцевым песком в силицид или сплав алюминия с кремнием. Карбидов не образуется.А дольше делается фокус - алюминий экстрагируется трихлоридом алюминия при 1200∘С, образуется летучий монохлорид алюминия, который, остывая, распадается обратно на металл и трихлорид. С трифторидом получается особо чистый металл.Температура восстановления 2000∘С достигается вдуванием кислорода в доменную печь.
Цитата: DimVad от 19 Дек 2017 [14:47:29]А электрические печи без металлов ? Шутка...Дубль #2:ЦитатаНо Вы же не предлагаете рассмотреть условие, что они приплыли на "деревянную" планету на деревянных плотах? Вернее, так: надеюсь, Вы хотя бы этого не предлагаете.