Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[Алекс636363]

Термояд не обуздали, а полезные ископаемые исчерпали. Какой станет наша цивилизация в этом случае?
Насколько будут развиты техника и наука? Как будет обеспечиваться международная безопасность и каким станет общество? Насколько велики заместительные возможности альтернативной энергетики? Какова судьба такой цивилизации и сможет ли она вновь выйти в космос? Вот круг вопросов, которые хотелось бы обсудить.

Комментарий модератора раздела

Название темы изменено для лучшего соответствия содержанию.

[Fortunatus]

Я пробовал дать развернутый ответ. Вот он - http://robert-ibatullin.narod.ru/2222/lateage.html

[uuu2]

Какова судьба такой цивилизации и сможет ли она вновь выйти в космос?

А почему нет? После исчерпания углеводородов наступает короткий (10-20 лет) период голода, холода, войн и болезней. Население Земли резко сокращается (до уровня в сотни миллионов человек). Большая часть населения - в полудиком состоянии; однако останется несколько крупных государств (десятки миллионов человек), которые теоретически смогут сохранить науку и технику, допилить термояд и начать новый виток роста населения.

[Павел Кирпиченко]

Нет термояда и заканчиваются углеводороды? Так ведт есть неисчерпаемая солнечная, ветровая, приливная энергия. Мало количества этой энергии? Надо брать качеством! Можно не строить дорогостоящие солнечные батареи, например, а собирать солнечную энергию зеркалами. Причем космонавтика может способствовать этому развитию - собирать зеркала в космосе и направлять энергию на Землю. Кто-то скажет, что это все фигня, но я думаю что это реализуемо вполне.

[Klapaucius]

Тысячи лет обходились без нефти, только последние лет полтораста или даже меньше она играет значительную роль в экономике. Термояда как не было так и нет (если будет, это всего лишь отсрочка проблемы на несколько сот лет). Источников энергии полно. Для стационарного состояния, с выходом на возобновление и\или максимальное использование солнечной энергии более чем достаточно. Если развиваться (особенно нелинейно) конечно всё это быстро кончится, максимум за столетия.
Насчёт статьи  Fortunatus. Я прочитал процентов 30. Политическая. Может получиться вполне наоборот, будущее за Африкой. Рассуждения слабо кореллируют с темой, аргументации почти нет - только экстраполяция современного политического состояния.

[makishima]

Если к моменту исчерпания ископаемого сырья не будет открыта дешевая и надежная технология выведения полезной нагрузки на орбиту, то человечество закуклится и рано или поздно в том или ином виде скатится в новое средневековье, опирающееся на возобновляемые ресурсы, что есть по сути на натуральное хозяйство. И здесь роль термояда или иной альтернативной энергетики далеко не определяюща.

В свое время изобретение колеса и приручение лошади обусловило возникновение экспансивной цивилизации, лишь в которой и возможен (имхо) динамичный научный прогресс. Так и сейчас, если не найдет человек новую "лошадку", то так и увянет до оптимального размера в своих космических яслях.

Поправка: к числу ключевых транспортных технологий я забыл добавить лодку.

[Klapaucius]

makishima, ну а если найдёт человечество такую технологию? Это увеличение жизненного пространства скажем раз в 10, ну пусть в 100 максимум. Несколько столетий. И всё, опять стационар. Выход - другие звёзды. Но там экспоненциального развития не получится. Если только речь не о о многих тысячелетиях или технологиях, основанных на физических законах, нам сейчас неизвестных.

[Забелин Илья]

 А почему выход-другие звезды?
 Может сократим сильно свою популяцию и найдем новые подходы к перспективам?

 С уважением Илья

[makishima]

Klapaucius, хе-хе Откуда вы такую цыфирь взяли - 10 или 100? Окружающее нас пространство бесконечно, не обязательно жить только на поверхности планетоидов. Стройте орбитальные города из подручных материалов и будет вам ...ну, может и не счастье, но наверное жить можно будет.

Конечно, комфортнее всего и экономически/технологически выгоднее осваивать планеты земной группы, хотя бы и такие, как Марс. Но в принципе то можно обойтись и малым и тогда можно населить нашу систему практически с какой угодно плотностью, ведь кроме эклиптики есть еще и другие плоскости... Я даже не берусь судить, на сколько порядков можно таким образом расширить обитаемое пространство.

[Klapaucius]

А почему выход-другие звезды?
 Может сократим сильно свою популяцию и найдем новые подходы к перспективам?

 С уважением Илья

К каким перспективам тогда?
Личное благополучие? Мелко, и шатко - с ума сойти можно. Исполнение желаний? Максимальные желания задаются реальностью, и расширяются по мере её изучения.

makishima, нужны материалы, энергия... Придётся обходиться малым, в 100 раз увеличение какого-то параметра (население, выработка энергии, доход\приход на душу населения чего-то там) - это даже утопия. Есть Земля, есть Солнечная система. Она ненамного больше, по любым параметрам. Доступным к освоению за столетия.

[makishima]

А почему выход-другие звезды?
 Может сократим сильно свою популяцию и найдем новые подходы к перспективам?

 С уважением Илья

Сокращение популяции (или ее стабилизация) возможна лишь при наличии непреодолимого барьера. В этом случае, как я написал чуть выше происходит зацикливание и в конечном итоге новое средневековье... Какие уж в этом случае новые подходы к каким-либо перспективам?

[makishima]

makishima, нужны материалы, энергия... Придётся обходиться малым, в 100 раз увеличение какого-то параметра (население, выработка энергии, доход\приход на душу населения чего-то там) - это даже утопия. Есть Земля, есть Солнечная система. Она ненамного больше, по любым параметрам. Доступным к освоению за столетия.

Да, но ведь когда-то при таком сценарии все сливки снимут, все легкодоступные места освоят и придется осваивать менее доступные... Потому и упомянул я о чистом пространстве. Материала у нас в системе полно, кто бы чего не говорил - Марс вон вообще можно наверное до ядра раскопать, благо там уже все практически остыло. Главное - поднять все это из гравитационного колодца.
Энергия - да, конечно, тут уже напряженней станет и без термояда будет трудно. Но вообще-то можно и уже известными технологиями обойтись. Ядерные реакторы конечно дают невеликую мощность, но у нас же солнышко под боком - размещаем где-нибудь на орбите Меркурия солнечные коллекторы и транслируем микроволнами куда нужно. Конечно КПД при транспортировке к внешним планетам сильно упадет, но ведь солнышко-то бесплатное и в техобстуживании не нуждается.

[Klapaucius]

КПД при транспортировке к внешним планетам сильно упадет

Не упадёт. Можно вообще всё превратить в сферу Дайсона (ну или в максиально возможный в физической реальности, пусть много более скромный, аналог). Но во-первых, не за столетия же. А во-вторых, опять-таки, это стационар, остановка развития, ограничение по энергии иэлучением Солнца.

[makishima]

Про стационар согласен, но он все-таки не будет средневековьем, т.к. базироваться будет на невозобновляемой ресурсной базе ...просто ресурсов ооочень много. Скорее при таком раскладе цивилизация исчезнет по социальным причинам задолго до исчерпания ресурсов в системе.

[Dem]

Ну во-первых - термояд у нас уже есть. Конечно методы его пользования заставляют желать лучших, но на крайняк и так сойдёт.
Ну а ситуация в любом случае будет напоминать средневековье - только в оптимистичном это будет скорей нечто из фэнтези - уская группа освоивших хайтек "богов" и счастливое не утруждающее себя знаниями стадо обывателей...

[makishima]

да уж, на крайняк действительно сойдет - если одолеет чувство крайней безысходности, то можно будет всем на водородной бомбе подорваться, чтоб не мучиться

А обыватели доминируют в любую эпоху, даже (и тем более сейчас) - разве мы знаем как сделаны и как работают все те замечательные вещи, которые нас окружают? в лучшем случае мы "типа знаем принцип", но чуть ли не каждая встречная микроволновка является по сути агрегацией если не всех, то очень многих научно-технических достижений человечества и все их знать не может ни один человек при нынешнем общем объеме научных данных...

А "настоящее средневековье" хорошо своей устойчивостью. Тем, что если поднапрячься, то основы, технологический базис средневекового объема может поместиться и в одной голове. Это значит - случись что, потерянное будет (сравнительно) легко восстановить или переоткрыть заново. Не то, что сейчас - вона все чертежи бурана есть, а построить его мы не в состоянии, ибо нет уже тех инженеров, монтажников, оборудования все нужно чуть ли не заново начинать.

[arduan]

  Во всей теме нет смысла , скоро будет полный крах , все эти "северные и южные " потоки --- перевод денег и банкротство.  http://aenergy.ru/tag/%d0%b1%d0%b8%d0%be%d1%82%d0%be%d0%bf%d0%bb%d0%b8%d0%b2%d0%be/page/6
http://news.students.ru/index.php?newsid=2710
http://www.utro.ru/articles/2008/06/07/743596.shtml
 Будущее за плавающими в океане ,водорослевыми фермами 

[Павел Кирпиченко]

Будущее за плавающими в океане ,водорослевыми фермами?
Возможно. Если это направление энергетики должным образом начать развивать, то можно добиться результатов.

[Забелин Илья]

 Даже крысы регулируют численность своей популяции при ограничении источника питания.
 И расчет на бесконтрольный рост нашего вида превращает эту тему в бессмыслицу.

  С уважением Илья

[CTPAHHNK]

Еще скученность вызывает снижение рождаемости, англичане кажется, исследовали этот эффект...