Жизнь на деревянной планете

[neolopus]

Приветствую, уважаемые форумчане!

Как вы думаете, что правильнее было бы делать и что будет - если цивилизация испытывает недостаток металла?

Давайте для примера рассмотрим некую "деревянную" планету. Деревянную не в том смысле, что она сделана из дерева. Конечно же нет. "Деревянную" в том смысле, что на ней много древесины.

Итак, земляне колонизировали в некоем году планету. На планете есть полезные ископаемые, но их мало. Есть и железо, и никель, и молибден - но их настолько мало, что надо беречь их для чего-то ну очень нужного. Планетный грунит, будем считать, состоит из какого-нибудь либо песка (SiO2), либо карбоната. Ну скажем кальция. С какими-нибудь примесями, ну пусть солей калия. И с мизерными добавками других веществ. Пустая, скажем так, порода.

Атмосфера азотная. Солнышко светит, скажем так, примерно как наше  Солнце. Спектр более-менее похожий. И миллионы квадратных километров териитории. На которых теоретически можно жить.

Колонистав нужен будет воздух. Для дыхания. Немудрено, чтот они завезут земные растения и безжизненная поверхность зазеленеет нашими пихтами, яблонями, пшеницей и персиками. Ну пусть. Вообразим на секундочку. Удобрения частично можно изготовить самим, частично, ну скажем, иногда возить с других планет. Ведь их требуется вообще-то не очень много - меньше нежели той же железной руды, скажем.

Итак, у колонистов практически нет металлов. Но эти же колонисты могут "засеять" планету чем угодно. Дубовые леса, леса железных деревьев, леса секвой, рощи ещё чего-нибудь. То есть сорта древесины у них могут быть самые разные - от орешника до сверхтвёрдых пород. Можно засеять миллионы и десятки млн квадратных км, скажем, бамбуком и получать потом тонны и килотонны органических топлив и пластмасс. С пластиками у них тоже не должно быть особых проблем. Но вот металлов нет. Почти нет.

Как дальше развивалась бы цивилизация в подобных условиях? Можно ли изготовлять корпуса автомобилей, оси, коленчатые валы и т.д., корпуса полноценных самолётов только на базе пластиков и твёрдых пород древесины? Как выглядела бы жизнь на такой "Земле"?

[Klapaucius]

На планете очевидно нет вулканизма. Надо пробуравить дырочку в мантию, и получать железо с прочими элементами. Если это невозможно - совсем неправильная какая-то планета.

[sharp]

Как дальше развивалась бы цивилизация в подобных условиях? Можно ли изготовлять корпуса автомобилей, оси, коленчатые валы и т.д., корпуса полноценных самолётов только на базе пластиков и твёрдых пород древесины?

Про керамику забыли. Она конечно не может быть полноценной заменой металлам, и имеет недостаток прочности, но она способна держать существенно более высокие температуры, нежели эти ваши полимеры и древесина.

А вот с электричеством весьма печально будет. Точнее, видимо - без него.

[Nucleosome]

"Деревянную" в том смысле, что на ней много древесины.

как-то так:
http://www.taday.ru/data/871/610/1234/mal%20rpinc%206.jpg
?
также - цивилизации без металлов были, к сожалению кончили их предки тех, среди которых пока живу... правда у них было много обсидианта и это спасало как-то, а у этих скорее всгео такого не будет. также, что-то трудно представить себе чтобы железо не успело окислиться и "всплыть" в кору - неужто так всё в мантии и осталось? но чтобы его практиески не использовали достаточно чтобы не было железных руд - их болот конечно брать можно и брали (видимо и наши предки - Курской магнитной аномалии тогда не знали), но начать с такого чёрную металургию проблематично, хотя видимо всё равно дойдут. меди да, в коре может и почти не оказаться, во всяком случае самородной или собранной хоть в сколько-нибудь богатые месторождения... остальное можно особо не учитывать - потому что без этих двух не сильно надо. главная трудность - как их избавить от железа?..

[neolopus]

Надо пробуравить дырочку в мантию, и получать железо с прочими элементами.

Но если у колонистов нет таких технологий - дырявить кору аж до мантии?

И мантия даже на планете без вулканизма - какая она? Уж не полезет ли из этой дырочки сама? Боязно, однако...


Да и потом - что с этой дырочкой делать? Вычерпывать мантию? К сожаления я не знаю, как добывается железо из мантии, увы... Вдруг колонисты этого тоже не знают?

А вот с электричеством весьма печально будет. Точнее, видимо - без него.

Но, в принципе, теоретически можно обойтись и без электричества в таком количестве, которое у нас сейчас есть.

От станции, на которой древесная масса преобразуется в органическое топливо, в какой-нибудь метан или другой углеводород - ко всем домам идут пластиковые трубки-газопроводы. Вход трубки в дома извне, утечка газа в квартиру невозможна. В домах - газовые рожки. С биметаллическим запирающим элементом, исключающим протекание газа - ведь немножко металла всё-таки есть. Если биметаллический температурный клапан можно заменить на какой-нибудь полимерный или газовый температурный клапан (скажем на основе нагрева или охлаждения газа в цилиндре с поршнем-клапаном) - то ещё лучше. Дома будут освещаться безопасными газовыми рожками, как в старые добрые времена. Продуманная вентиляция исключает выгорание в квартире кислорода и накопление вредных сгоревших газов. Не совсем то, что хотелось бы - но в принципе почему бы и нет.

как-то так:
http://www.taday.ru/data/871/610/1234/mal%20rpinc%206.jpg
?

Ну что-то похожее.

[neolopus]

главная трудность - как их избавить от железа?..

Я немного не понял - как избавить от железа (в смысле от потребности в железе) колонистов или как избавить от железа самородные месторождения меди?

[neolopus]

В конце концов если уж сильно нужно создать электронную схему зажигания-гашения газа - то как-никак графит - какой-никакой но проводник электрического тока; а кремний входящий в состав песка - полупроводник. Какие-никакие транзисторы, фотоэлементы и электрические схемы клепать в таком мире в принципе могут. Да высокое сопротивление, да низкий КПД, да не самые оптимальные характеристики - но имхо лучше так, чем вообще никак.

Так что кое-какое электричество (скорее всего слаботочное и только лишь управляющее, но и то хлеб) у колонистов таки будет.

[Пришлый]

Удобрения частично можно изготовить самим, частично, ну скажем, иногда возить с других планет. Ведь их требуется вообще-то не очень много - меньше нежели той же железной руды, скажем.

Фосфорных требуется сотни кг на гектар ежегодно. С других планет не навозишься, да еще поди найди откуда возить.

К сожаления я не знаю, как добывается железо из мантии, увы... Вдруг колонисты этого тоже не знают?

Спросят у старших опытных товарищей из метрополии перед отлётом. В базальтах 10-15% суммы оксидов FeII-III. Другое дело, что кора планеты с угасшей тектоникой окажется слишком толстой для бурения "до магмы". Это более реалистично, чем суметь пробурить и не знать, что с ней делать дальше.

А вот с электричеством весьма печально будет. Точнее, видимо - без него.

Алюминия не может не быть. Только если "по авторскому условию", но тогда оно совсем фантастично.

[Klapaucius]

Надо пробуравить дырочку в мантию, и получать железо с прочими элементами.

Но если у колонистов нет таких технологий - дырявить кору аж до мантии?

Значит не надо было туда лететь. Полно других планет.

И мантия даже на планете без вулканизма - какая она? Уж не полезет ли из этой дырочки сама? Боязно, однако...
 

Конечно полезет, но это только на пользу. Электростанцию можно учудить как минимум.

Да и потом - что с этой дырочкой делать? Вычерпывать мантию? К сожаления я не знаю, как добывается железо из мантии, увы... Вдруг колонисты этого тоже не знают?

Если в мантии планеты нет железа, то это очень странная планета. Не надо туда летать-колонизировать. А если есть, то особых проблем не должно возникнуть. Тогда достаточно добывать с поверхности.

[Klapaucius]

[Спросят у старших опытных товарищей из метрополии перед отлётом. В базальтах 10-15% суммы оксидов FeII-III. Другое дело, что кора планеты с угасшей тектоникой окажется слишком толстой для бурения "до магмы". Это более реалистично, чем суметь пробурить и не знать, что с ней делать дальше.

Если уж летим, расстояние десятки световых лет, то всё "реалистично". Давно отработано на Земле (и других телах солнечной системы) в 21м, 22м и последующих веках.

[Пришлый]

Если уж летим, расстояние десятки световых лет, то всё "реалистично". Давно отработано на Земле (и других телах солнечной системы) в 21м, 22м и последующих веках.

Века здесь ни при чем. На Земле банально нет коры толще 70 км, на Марсе 120 - негде отрабатывать технологию бурения на 200, которая (предположим) понадобится там.  А где еще в СС можно поучиться  бурить кору? На спутниках-астероидах гравитация низкая, тросы не рвет под собственным весом - технология для планетарного g понадобится другая. Потому и говорю, что ситуация "не сумели" (вар.: "просчитали затраты и отказались") выглядит реалистичнее, чем "пробурили, а учебник по химии забыли дома и сидим-плачем ".

[EvilShurik]

Совсем металлов на планете не быть не может. Могут отсутствовать так называемы "тяжёлые металлы". Все те, что тяжелее железа. Вполне возможный сценарий формирования планетарной системы, протопланетное облако которой сформировалось под воздействием вспышек новых, а не сверхновых звёзд. Тогда в составе протопланетной туманности будет много кремния, алюминия, кальция, и других элементов легче железа. А вот тяжёлых, и даже самого железа будет немного.

Электротехника на такой планете будет. Несколько более замороченная по сравнению с нашей, но будет. Потому что медь проводов легко заменяется на алюминий, те кто разбирал советские трансформаторы из цветных телевизоров выпуска "перед развалом", должны помнить алюминиевые провода обмоток. И даже натрий, которым можно заполнять пластиковые трубки, получая аналог проводов. Натрий по-любому должен быть в океанах. Он и образуется в количестве при вспышках новых вместе с алюминием и кремнием, и просто нужен для жизни.
Ещё в проводах можно использовать графен. У него проводимость лучше чем у серебра.

В принципе, жить на такой планете можно, и даже хорошо. Дерево можно много где использовать, а если колонисты обладают развитым нанотехом, то и пластики и керамики, превосходящие современные стали у них будут.

[Грехов Михаил]

С каждым днем на форуме в ВЖР все дебильнее и дебильнее. Правильной дорогой идем товарищи! 

[Rattus]

С каждым днем на форуме в ВЖР все дебильнее и дебильнее.

На оверклокерс зайдите. Или на гоху.

[Максим КР]

  Как то жили в Крыму в палатке 6 недель. Электричество требовалось только на интернет, заряд телефонов, и фотоаппарат. Солнечная панель за пол дня заряжала всё.
  А так, без электричества человечество успешно обходилось довольно долго. Думаю хватит небольшой мощности на привозном оборудовании, и то надо в основном на связь.

  Корпуса ранних автомобилей и самолетов, включая истребители времен второй мировой, были деревянными. И ничего, работали.
По  деревянным кораблям вопросов думаю нет. Даже если не вспоминать о лошадях, вопрос с транспортом при завозных движках решен.

  Да и что требуется от базы по минимуму? Место где можно отдохнуть, пополнить провизию. И где постоянный постоянный персонал может жить неограниченно долго.   В местах где мало полезных ископаемых развивают туризм, а не тяжелую промышленность, на "деревянной" планете есть свой колорит. А.. и кстати нулевая засветка.

[-Юрий-]

С каждым днем на форуме в ВЖР все дебильнее и дебильнее.

Это, наверно, результат пробелов в нынешнем школьном образовании. Если это так, то мы должны не пинать задающих такие вопросы, а терпеливо объяснять и давать ссылки на учебные материалы.

На оверклокерс зайдите. Или на гоху.

А Вы чего там делаете?

[Rattus]

А Вы чего там делаете?

Как и тут - причиняю знания, подвергаю просвещению и наношу образование удовольствия своего извращённого ради. Только тут изредка ещё и обратное случается.

[Olweg]

Хорошая гора

[Митрич]

С каждым днем на форуме в ВЖР все дебильнее и дебильнее. Правильной дорогой идем товарищи! 

+100!

[Nucleosome]

колонистов или как избавить от железа самородные месторождения меди?

в общем-то - и то и другое. но скорее второе. ах да...

земляне колонизировали в некоем году планету

то есть технологии у них уже есть (допустим что по дороге они их не растеряли), правда как бурить до мантии и сколько там будет - никто не знает, но если вулканизма нет, то наверное много. здесь же глубже 12268 никто не бурил (переплюнув даже Марианскую впадину однако!), правда и не особо надо - иначе бы наверное стали, но вряд ли межзвёздный перелёт этому будет сильно способствовать. хотя может ради достижения в особых кол-вах минералов...

на "деревянной" планете есть свой колорит.

бесспорно - только туризм может быть единственно тогда, когда мест, где много полезных ископаемых - много.

Все те, что тяжелее железа. Вполне возможный сценарий формирования планетарной системы, протопланетное облако которой сформировалось под воздействием вспышек новых, а не сверхновых звёзд.

возможно, вообще учитывая приведённые AlexAV данные в теме про уникальность солнечной системы такое вполне возможно наблюдается часто, хотя чтобы без сверхновых рядом уже наверное маловероятно, но наверное возможно. железо правда всё равно будет, правда если в формировании звёзды и его не вырабаотывали, то может оказаться, что будет его настолько мало, что не получить вообще... аллюминий тоже никуда не денется, но он сам по себе не так уж часто встречается, нам просто повезло