A A A A Автор Тема: Жизнь на планетах-океанидах  (Прочитано 5982 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ДжерАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 227
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Джер
Жизнь на планетах-океанидах
« : 25 Фев 2010 [22:09:48] »
Считается, что жизнь зародилась в океане
Следовательно, вероятность зарождения жизни на планете-океане (в "Зоне обитаемости") выше, чем на планете со значительным массивом суши.
Конечно, для жизни нужно некоторое количество углеродных соединений, но представляется, что несмотря на отсутствие суши, в воде океана будет растворено достаточное количество необходимых соединений. Морские организмы на 98% состоят из воды.
В дальнейшем эволюция жизни на планете-океане более защищена от космических катастроф:
Цитата
Считается, что жизнь может уцелеть лишь на планетах, чья ось вращения устойчива. Если же планета кувыркается, то условия обитания на ней меняются так резко, что популяции животных могут погибнуть. Однако, если вся планета равномерно покрыта океаном, то положение ее оси вращения не играет особой роли. Даже если ось повернется, и тот или иной участок планеты внезапно окажется ближе обычного к своему солнцу или, наоборот, гораздо дальше от него, то толща океана компенсирует гигантские перепады температуры. Вода становится естественным защитным покровом живого.

Многокилометровый слой воды, подобно земной атмосфере, защитит животных, прячущихся в ее глубине, от жесткого ультрафиолетового излучения или потоков высокоэнергетических частиц. Расчеты показали, что жизнь на дне громадного океана уцелеет, если даже неподалеку взорвется сверхновая звезда.

Как отмечают многие ученые, страшнее всего для зародившейся жизни будет, если планета, перемещаясь по своей орбите, покинет достаточно узкую зону обитаемости. Но вот для водных миров это не так опасно. Когда планета, полностью покрытая водой, движется по эксцентричной орбите, опасно сближаясь с солнцем, верхний слой воды неминуемо вскипит и испарится. Однако это не погубит жизнь. Организмы, населяющие океан, будут лишь периодически совершать миграции, то забираясь поглубже, когда небесный жар выжигает планету, то всплывая к поверхности, когда водяные пары, конденсируясь, будут непрестанно проливаться дождем. Кстати, некоторые бактерии, как показывает наш земной опыт, могут прижиться и в кипятке.

Когда же - продолжим наши игры с гипотетической водной планетой - она необычайно удалится от родной звезды и водная гладь покроется корой льда, часть организмов переживет этот глобальный ледниковый период и дождется весны

отсюда следует интересный вывод - большинство населенных миров во вселенной - это планеты-океаниды!

Одна из таких планет, правда, находящаяся вне зоны обитаемости, уже известна http://ru.wikipedia.org/wiki/GJ_1214_b

Оффлайн Mars

  • *****
  • Сообщений: 2 505
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от Mars
Re: Жизнь на планетах-океанидах
« Ответ #1 : 25 Фев 2010 [22:16:14] »
Сколько уже раз в этой ветке обсуждалась возможность жизни на планетах-океанах. ;)

Оффлайн ДжерАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 227
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Джер
Re: Жизнь на планетах-океанидах
« Ответ #2 : 25 Фев 2010 [22:24:23] »
И что решили?

Оффлайн Slava M

  • *****
  • Сообщений: 694
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Slava M
Re: Жизнь на планетах-океанидах
« Ответ #3 : 25 Фев 2010 [22:31:50] »

Одна из таких планет, правда, находящаяся вне зоны обитаемости, уже известна http://ru.wikipedia.org/wiki/GJ_1214_b
Цитата
Температура планеты рассчитана теоретически, и варьирует в пределах от 280 градусов Цельсия в случае нулевого альбедо (абсолютно тёмная планета), до 120 градусов если альбедо планеты равно альбедо Венеры,..
Ну и какая там может быть вода?
Celestron FS 102 F/5 AZ-DX

_________________
 Ночь без звёзд – всего лишь только тьма (с)

Оффлайн ДжерАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 227
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Джер
Re: Жизнь на планетах-океанидах
« Ответ #4 : 25 Фев 2010 [22:48:20] »
Slava M, какова температура кипения воды при давлении 100 атмосфер?

Оффлайн Slava M

  • *****
  • Сообщений: 694
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Slava M
Re: Жизнь на планетах-океанидах
« Ответ #5 : 26 Фев 2010 [00:41:09] »
Да, был невнимателен :) Но:
Цитата
планета так называемая суперземля потенциально может иметь жидкую воду. Но возможный парниковый эффект может сделать её слишком горячей для существования жизни..

http://ru.wikipedia.org/wiki/Жизнепригодность_планеты
ЗЫ:Ссылку копировать полностью
« Последнее редактирование: 26 Фев 2010 [01:20:21] от Slava M »
Celestron FS 102 F/5 AZ-DX

_________________
 Ночь без звёзд – всего лишь только тьма (с)

Оффлайн Slava M

  • *****
  • Сообщений: 694
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Slava M
Re: Жизнь на планетах-океанидах
« Ответ #6 : 26 Фев 2010 [00:51:49] »
Вот более вероятный кандидат:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Глизе_581_d
Celestron FS 102 F/5 AZ-DX

_________________
 Ночь без звёзд – всего лишь только тьма (с)

bob

  • Гость

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 5 601
  • Благодарностей: 105
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Жизнь на планетах-океанидах
« Ответ #8 : 27 Фев 2010 [16:20:56] »
Одна из таких планет, правда, находящаяся вне зоны обитаемости, уже известна http://ru.wikipedia.org/wiki/GJ_1214_b
Сильно подозреваю, что на дне, на глубине 12 000 000 метров, жизнь невозможна...

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 708
  • Благодарностей: 99
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: Жизнь на планетах-океанидах
« Ответ #9 : 28 Фев 2010 [11:32:32] »
А на глубине 10 м, 100 м, 1000 м или 10 000 м ?
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 5 601
  • Благодарностей: 105
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Жизнь на планетах-океанидах
« Ответ #10 : 28 Фев 2010 [13:31:45] »
на 10-100 возможен фотосинтез, всё ОК. на 1000-10000 - только за счёт вулканической энергии, жить с трудом можно, а вот возникнуть - далеко не факт.
А на больших глубинах молекулы из-за давления деформироваться начинают и даже химреакции там совсем другие.
Да ещё, при температуре 374 °C (647 K) и давлении 22,064 МПа (218 атм) вода проходит критическую точку. Т.е. на большой глубине там и жидкости как таковой нет.

Оффлайн Александр Дергаусов

  • ***
  • Сообщений: 181
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр Дергаусов
Re: Жизнь на планетах-океанидах
« Ответ #11 : 28 Фев 2010 [14:25:22] »
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B5_581_c
У этого красного карлика целая чита планет супер земель!

А вы говорите о планете на которой температура 300 по Цельсию, в общем я считаю в такой духовке и бактерия не выживет! :D А планеты супер земли многие пригодны для жизни... особенно которые покрытые океанами! Посчитайте почти у каждой звезды в галактике есть такая планета. 300 МИЛЛИАРДОВ СУПЕР ЗЕМЕЛЬ В ГАЛАКТИКЕ ЭТО НЕ ХИЛО :o

Оффлайн Far-Away

  • **
  • Сообщений: 84
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Far-Away
Re: Жизнь на планетах-океанидах
« Ответ #12 : 07 Мар 2010 [21:41:03] »
ну если я не ошибаюсь, само существование Глисе 581с еще только гипотетическое, не говоря уж о наличие в ней воды... хотя даже если вода там и правда есть, и скорее всего есть и жизнь.. если температура на поверхности довольно высока, то ничто не мешает образовываться жизни на больших глубинах.. правда давление воды тоже еще никто не отменял..

хотя я лично уверен, что жизнь точно есть подобно нашей.. в одной нашей галактике,одной из миллиардных других галактик, которая содержит сотни миллиардов звезд, уж точно должна быть жизнь.. в противном случае возникает риторический вопрос, а зачем тогда столь оггггромная Вселенная, если бы мы на ней были одиноки. :)

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 587
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Сообщения от arduan
Re: Жизнь на планетах-океанидах
« Ответ #13 : 28 Сен 2011 [13:08:10] »
Пожалуй нужно определится.
1)Океанида это "планета без дна",одна огромная капля воды,либо ядро есть, но "астероидных " размеров и под давлением всей этой массы жидкости,превратилось в нечто неимоверно плотное.
2)Океанида -- любая планета ,сплошь покрытая водой.
Мое мнение - 2 вариант,это не океанида,если есть дно (пусть даже на глубине и до 10-20 км),то  это планета земной группы. 
 Что касается вообще ,возможности образования жизни,на планетах сплошь покрытых океаном,то лично мне неясно как из атмосферных газов,в результате их броуновского движения,ураганов и ветров,могут образоваться мембраны живых организмов? Как мельчайшие количества металлов , растворенных в воде океана, найдут свое место в этой непонятно как образовавшейся молекуле хлорофилла?  :-\Хорошо,на Земле все происходило,в постепенно усыхающей луже,в нее текли ручьи,вымывая соли металлов из горных пород,они оседали потом в этой луже,в эту лужу падали метеориты,в нее били молнии,вода в ней то замерзала,то вновь оттаивала,стекали глиняные ручьи,обязательно наносило туда кристаллы алмазов,...и так происходило не менее миллионов лет,повторюсь,я не верю в одномоментное происхождение таких наисложнейших молекул,прежде чем получилось,что-либо стоящее.
Где же на планете- океаниде ,будет находится этот концентратор?
Говорят ,что ,мол ,концентратор будет в жерле подводного вулкана.Но,опять же с моей точки зрения,это планету, уже по этому факту,нельзя считать океанидой. 
Кроме того,в воде  планеты без дна,не будет растворено никаких,"серьезных" количеств металлов,ибо на ней и  не будет никаких ручьев,стекающих с гор, в море.
Исходя из этих соображений,жизни на планетах-океанидах быть не может!
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 2 402
  • Благодарностей: 3
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
Re: Жизнь на планетах-океанидах
« Ответ #14 : 28 Сен 2011 [13:22:45] »
Как пафосно. Сразу видно - боговер.
http://www.scorcher.ru/theory_publisher/show_art.php?id=247&printing=1

Автотрофное термофильное происхождение жизни.

В гидротермальных источниках (в первую очередь щелочных белых курильщиках) в древнем океане, как и в настоящее время, существует очень крутой температурный, химический и электрохимический градиенты, которые могли стать движущей силой первых метаболических цилков способных к связыванию диоксида углерода. Поровые железо-серные структуры в щелочных гидротермах могли служить первыми мембранами, ограничивающими циклические реакции, и выполнявшими каталитические функции по превращению веществ в этих первых ЖС, и поддержанию и преобразованию электрохимического градиента между кислым океаном и щелочными флюидами, ставшего одним из первых непосредственных источников энергии


Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 587
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Сообщения от arduan
Re: Жизнь на планетах-океанидах
« Ответ #15 : 28 Сен 2011 [13:46:50] »
Как пафосно. Сразу видно - боговер.
http://www.scorcher.ru/theory_publisher/show_art.php?id=247&printing=1

Автотрофное термофильное происхождение жизни.

В гидротермальных источниках (в первую очередь щелочных белых курильщиках) в древнем океане, как и в настоящее время, существует очень крутой температурный, химический и электрохимический градиенты, которые могли стать движущей силой первых метаболических цилков способных к связыванию диоксида углерода. Поровые железо-серные структуры в щелочных гидротермах могли служить первыми мембранами, ограничивающими циклические реакции, и выполнявшими каталитические функции по превращению веществ в этих первых ЖС, и поддержанию и преобразованию электрохимического градиента между кислым океаном и щелочными флюидами, ставшего одним из первых непосредственных источников энергии
Не понял...Сам же писал ,что у них дна нету...
Цитата
Так а у Океаниды- то дна нету у ея океана? 
Про курильщиков ,читать здесь : https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,76680.msg1313292.html#msg1313292 в начале фотосинтез,потом все остальное..
« Последнее редактирование: 28 Сен 2011 [14:00:38] от arduan »
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 12 162
  • Благодарностей: 245
    • Сообщения от Olweg
Re: Жизнь на планетах-океанидах
« Ответ #16 : 28 Сен 2011 [14:08:15] »
Пожалуй нужно определится.
1)Океанида это "планета без дна",одна огромная капля воды,либо ядро есть, но "астероидных " размеров и под давлением всей этой массы жидкости,превратилось в нечто неимоверно плотное.
2)Океанида -- любая планета ,сплошь покрытая водой.
Мое мнение - 2 вариант,это не океанида,если есть дно (пусть даже на глубине и до 10-20 км),то  это планета земной группы. 
Океаниды - это именно второй вариант. Первый же - это что-то из области фантастики. Каким образом может сформироваться такая планета?
Водород - это лёгкий газ без цвета и запаха, который при достаточном количестве времени превращается в людей. © Эдвард Гаррисон

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 2 402
  • Благодарностей: 3
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
Re: Жизнь на планетах-океанидах
« Ответ #17 : 28 Сен 2011 [14:18:28] »
Я не писАл, я спрашивал...

А ссылатся на собственные вы разглагольствования - фи.
Я почитаю посерьезнее источники.

Эти термальные источники нового типа были названы «белыми курильщиками» или «Затерянным городом» (англ. Lost City). «Белые курильщики» сложены из карбонатных пород. Вода, изливающаяся из этих «курильщиков», нагревается за счет энергии, выделяющейся при реакции, протекающей между растворенными в морской воде веществами и оливином (веществом, составляющим значительную часть океанической коры). Этот процесс получил название серпентизация.

Важно, что эти гидротермальные системы не являются вулканическими. Во время этой реакции оливин превращается в другой минерал — серпентин; при этом выделяются метан, водород и избыточное тепло. Соединения серы и железа в них почти не присутствуют. Изливающаяся вода разогрета до 50 — 80 °C.


Там вот как бы про них, как про колыбель жизни НА ЗЕМЛЕ
« Последнее редактирование: 28 Сен 2011 [14:25:15] от gans2 »

Оффлайн armadillo

  • *****
  • Сообщений: 2 082
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от armadillo
Re: Жизнь на планетах-океанидах
« Ответ #18 : 28 Сен 2011 [14:23:19] »
а каким способом образовались галилеевы спутники?

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 12 162
  • Благодарностей: 245
    • Сообщения от Olweg
Re: Жизнь на планетах-океанидах
« Ответ #19 : 28 Сен 2011 [14:35:16] »
Состав галилеевских спутников не напомните?
Водород - это лёгкий газ без цвета и запаха, который при достаточном количестве времени превращается в людей. © Эдвард Гаррисон