Освоение Марса

[a_babich]

Что бы увидеть массовое сумасшествие других, нужно для начала сойти с ума на чем-то своем.

я как-то со специалистом говорил...
вот спрашиваю : а если у меня есть подозрения, все ли со мной  в порядке
он ответил : шизофреники уверены в своей адекватности... то есть не задают себе такой вопрос в принципе

[Проходящий Кот]

Что ядерная война не опасна для существовании цивилизации, показал ещё Герберт Уэльс в 1914 году.


Что касается бериевской альтернативы, то её фиаско слишком многим видится только в одном ---- невозможности самоокупаемой солнечной энергетики как в космосе, так и на Земле.

[Rattus]

Раньше невозможно было добыть огонь.

Когда это "раньше"? Когда современного вида человека ещё не существовало?

Или переместится за сутки на 100 километров.

Альбатросам это расскажите.

Я этого не вижу, а вы видите?

Видим.

Вот робототехника галопирует, вычислительная техника

В виде робопсов Boston Dynamics? Ну ещё бы она сейчас даже этого не умела - вообще позорище было бы. А так - хороший техноцирк, да. А выч. техника массовая демонстрирует неилюзорные намёки на начало стагнации, про что в "Клубе Общения" давно есть соответствующая тема.

Работать нужно дальше.

Безусловно.

это настолько затруднительно для меня...
практически не возможно

Моглиб сразу сказать, что сидите тут шесть лет - нет же обязательно съязвить надо!
Развелось же в разделе кащенитов, тьху вутку!

он ответил : шизофреники уверены в своей адекватности... то есть не задают себе такой вопрос в  принципе

Ага - это вообще главный критерий отличия психоза от невроза. Называется отсутствие/наличие критики. Потому некогда придумал "эпименидку" психиатрического формата как кратчайший пример НСВП: "Критика к своему состоянию у меня полностью отсутствует!"

[alex_semenov]

Гравитационный колодец Марса не столь уж и глубок. Его колонизация может привести к постепенному терраформированию, в отличии от Луны.

Это порочная стратегия.
Глупо менять мир под человека. Надо человека  менять под мир.
Сама концепция "Нафик Луну, даешь Марс!" - в этом и порочна. Что хотят получить вторую Землю. Это же подогревается бумом экзопланет. Порочная религия набирает обороты. Но что поделаешь? Всему свое время.

Такой вопрос антиколонизаторам. Какая доля мирового ВВП сейчас тратится  на космос?
. . .
Лучше бы подумали, как сэкономить на армии - это в сотни или тысячи раз более эффективно.

Господи! Как давно я все это слышу!!! 
Да вы правы.
Деньги - "го_мно вопрос!" (с)
И даже армия тут не причем. Главная проблема остановки "двигателя" - глобализация. Глобальному миру НЕ НАДО развиваться и куда-то двигаться. Ему некуда стремиться.
Глобальный мир занимается одним - усовершенствованием своих винтиков. То есть тоталитарным умерщвлением всего разумного и живого внутри себя.
"Возмемься за руки друзья" - это "дорога благими намерениями"
Когда закончилась космическая гонка?
Когда Брежнев договорился с Никсоном о детанде (напор в СССР был еще так силен что целые КБ пытались на демонстрации выходить против попила H-1).
А потом (с 1975-го) началось тайное правление Андропова и курс на слияние (конвергенцию) который закончился катастрофой распада СССР (никто не ожидал такого "вхождения в Запад"). Горбачев конечно оказался полным мудаком... Но других уже бог не дал (и на то был свой глубокий смысл).
Как не верти.
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. И никак иначе. Никакая коммерция туда нас не выведет.
Но главное. Даже если бы гонка США - СССР в космосе продлилась на 20-30 лет, все равно она закончилась бы так, как сейчас заканчивается весь пилотируемый космос. Отступлением. Разумеется полностью мы бы не отступили, но был бы момент когда в космосе было, скажем 1000 человек, а потом меньше 100, спустя годы менее 50....
Был бы бум и ... мы бы попятились бы. Как это было в нашей реальности. С большей амплитудой, но с той же динамикой.
Суть именно в том, что мы пока не готов как цивилизация, как ОРГАНИЗОВАННАЯ МАТЕРИЯ там поселиться. Есть мнение, что никогда не будем готовы. Но я слабо в это верю. Но то что пока что мы не готовы - это абсолютный факт. И никакой бы чудесный поворот истории (с настоящей, бериевской оттепелью, двумя компартиями в СССР и реальным раздлелением властей, с грамотной ревизией марксизма, с экономической кибернетикой, с крепкой дружбой с Китаем, с взыволетом Сахорова на "сверчхистых" термоядерных зарядах) не мог бы это изменить. Если бы все звезды легли как надо - это не пошло нам бы на пользу. Напротив. От добра добра не ждут...

Что касается бериевской альтернативы, то её фиаско слишком многим видится только в одном ---- невозможности самоокупаемой солнечной энергетики как в космосе, так и на Земле.

Атомная энергетика - первая жертва научной контрреволюции второй половины 1960-х. Космос был только второй жертвой. А первой был атом. Нельзя было разделять мирный и военный. Это двуликий Янус. И его душили. Итог очевиден.
Это не был сознательный заговор. Это было рефлекторное торможение слишком быстро развивающихся процессов.
Своего рода "гомиостатическое равновесие вселенной" ("За миллион лет до конца света").
Сам бог велел не дать этой бодливой корове настоящие ракетно-атомные рога для выхода во вселенную.

[LonelyWanderer]

Его колонизация может привести к постепенному терраформированию

После того как стали известны количества углекислого льда там, эти сказки можно рассказывать только в детском саду и школьникам начальных классов.

Я выделил важное слово - постепенному терраформированию. Если человек осядет на Марсе, то у него будут миллионы лет на то, чтобы довести атмосферу до кондиции. За достаточно большой срок есть и достаточно большое количество способов, а не только растопить полярные шапки. Вы не внимательно читаете.

А если мы этой возможностью не воспользуемся, пока у нас всё есть - мы исчезнем, рано или поздно.

Мы все умрём в исторически кратчайший миг. Эволюция же вида будет идти своим чередом не зависимо от чьей-то индивидуальной воли - также как любой физический процесс.

Напомните, как эволюция будет идти после гибели Солнца? По-моему здесь нечего обсуждать. Но к тому времени, если человечество сейчас не научится производить ресурсов больше, чем потреблять - оно деградирует и не сможет выйти в космос. Потому что не будет не только металлов, вы ещё попробуйте глину для кирпичей найти, кварцевый песок для стекла - за миллиард лет будет потреблён даже весь этот ресурс. Ничего не будет. Кроме обычного песка и воды. Да, ещё будет дерево, хворост, трава. И человечество может погибнуть задолго до конца Солнца. В частности когда начнётся предсказываемый углекислотный голод. И когда приспичит драпать с Земли - будет пшик, поздно, потому что раньше не думали об этом.

суть которого ещё однозначно не известна, как неизвестно, будет ли вообще конец всего

Однозначно известна - будет. Только пока неизвестно когда: через триллионы лет, когда отгорят последние красные карлики, или уже через пару десятков миллиардов лет, когда случится Большой Разрыв ткани пространства-времени.

Это неизвестно, т.к. неизвестна до сих пор суть тёмной материи и тёмной энергии - как эти субстанции поведут себя в дальнейшем. А может у нас пульсирующая Вселенная? А может цикл сменится на расширение ещё до того, как всё сожмётся в единый огненный шар? А как себя поведут черные дыры, когда они начнут при сжатии массово сливаться с друг другом? Они ведь всё или почти всё поглотят, видимо, ещё до того, как всё сожмётся в огненный шар размером с галактику. Они ведь сами станут коллоссальных размеров. Как чёрные дыры себя поведут при сжатии Вселенной, кто-нибудь это знает? Что будет с планетой, если она попадёт в чёрную дыру размером с галактику, что там внутри? А если всё вещество Вселенной сольётся в единую гигантскую Черную дыру ещё до момента окончательного сжатия, что будет дальше, эта чёрная дыра будет сжиматься? Какие процессы там за горизонтом событий, особенно столь гигантских чёрных дыр, вобравших всё или почти всё вещество Вселенной, вы знаете? Может там новая Вселенная и новое расширение? Как всё это будет происходить? А может к этому моменту и тёмная энергия себя ещё как-то проявит незнакомым нам сейчас способом? Ничего не известно, и никто этого не знает. Но в любом случае, даже если всё-таки будет конец - вы считаете, что оптимально, чтобы конец людей настал не позднее гибели Солнца?

[Проходящий Кот]

.....
Это порочная стратегия.
Глупо менять мир под человека. Надо человека  менять под мир.
....

Предлагаете идти к Высшим Простейшим Владимира Савченко?

Вы что, в гринписовцы записались?

[LonelyWanderer]

Но люди работали над этим и получили это. Почему вы считаете, что не нужно работать над данной целью? Технический прогресс остановился? Я этого не вижу, а вы видите?

прогресс не остановился, но в некоторых местах видно не вооруженным взглядом, что все начинает упираться в элементарные законы физики и математики  химии - хотел сказать
Вы в каком классе учитесь если не секрет?

Я уже детей своих обучаю. Что конкретно упирается в законы физики? Грузоподъёмность ракет? Извольте, я вам уже сказал, что продолжающееся интенсивное развитие робототехники и искусственного интеллекта может серьёзно снизить зависимость от этого. Что ещё, солнечные батареи на Марсе имеют низкий ЕРОЕИ? Сегодня - возможно, но это тоже ещё развивающаяся отрасль, она может достичь хорошего EROEI в будущем . Термояд невозможен? Не факт ещё, не факт. Где конкретные непреодолимые даже в будущем фундаментальные барьеры, которые никогда не сможем преодолеть, назовите их.

[Кремальера]

Такой вопрос антиколонизаторам. Какая доля мирового ВВП сейчас тратится  на космос?

На самом деле это очень хороший вопрос.Сейчас всеми космическими агенствами ежегодно тратится около 28.5 ярдов.,соответственно это 0,23% от суммарного мирововго ВВП.
Т.е. Бабич не прав в корне.Мы верующие молодые скотопромышленники,десятины не платим..Так,на спички..

И даже армия тут не причем. Главная проблема остановки "двигателя" - глобализация. Глобальному миру НЕ НАДО развиваться и куда-то двигаться. Ему некуда стремиться.

Бросьте,где вы увидели глобализм?Назовите мне хоть один нормативно-правовой акт равноудаленно работающий во всех государствах на шарике?
Да,существуй он(глобализм) в реале,лететь бы никуда не пришлось.Но его внедрение стоит в тысячи раз дороже,нежели звездолеты.Поэтому тот кто умеет считать и пытается вылезти из банки несмотря на лай сзади.

[alex_semenov]

Предлагаете идти к Высшим Простейшим Владимира Савченко?
Вы что, в гринписовцы записались?

Нет конечно.
Менять человека  означает восстанавливать техно-гуманитарный баланс (термин Назаретяна).
Вся проблема нашей цивилизации в том, что технический прогресс ушел слишком сильно вперед от гуманитарного.
И это естественный процесс.
Гуманитарный всегда отстает, а потом катастрофическим скачком догоняет. Это было в "осевое время" было много раз с разной амплитудой.
Так вот.
Все попытки сбежать в космос - это попытки сохранить гуманитарную отсталость за счет эскалации технического прогресса.
Ну вот откроем чудо-технологию, создадим себе новую планету - Марс - и ...
останемся тем же жлобами что мы есть сейчас.

AlexAV ведь доказывал тут. Если такую цивилизацию как мы есть реально выпустить в пояс астероидов и она таки научится "есть камни" то очень быстро от этого пояса ничего путнего не останется!
Мы все время хотим продлить настоящее. То есть посадить дам и галантных кавалеров на эропланы и дирежбобели которые будут порхать от цирюльни к церкви. Сохранить себя (до деталей туалета и галантных манет!) и изменить под это "мир вещей".
Но так нельзя. Не дано.
Меняешь мир - меняешься сам.
Нас ждут очень сильные именно перемены в  гуманитарных технологиях. Вот почему поворот от космоса к информатике. Вся это информационная революция, все эти бигдаты и мягкий ИИ - это все предтеча именно большого гуманитарного скачка (катастрофы) которая должна произойти здесь, на Земле. И вот тогда, может быть мы приблизимся к тому, чтобы выйти из колыбели.
Но это уже будет "в другой жизни". А народу здесь и сейчас на этом форуме "ракетчиков" нужно продлить эту жизнь. И они даже не хотят замечть что эта их жизнь - нежить. Она сама себя даже не способна воспроизвести (в городской семье - один ребенок). Для этой НЕЖИТИ они хотят озеленить Марс, рассчитывая решить все проблемы грубой технической силой.
То есть они хотят "плохого".
Богу неугодного.
А это - чревато, как известно.

[viesis]

Такой вопрос антиколонизаторам. Какая доля мирового ВВП сейчас тратится  на космос?

На самом деле это очень хороший вопрос.Сейчас всеми космическими агенствами ежегодно тратится около 28.5 ярдов.,соответственно это 0,23% от суммарного мирововго ВВП.

Вы похоже где то нолик потеряли- мировой ВВП около 75 трлн.

[Проходящий Кот]

База или колония на Марсе ----- это боковая ветвь.
Поэтому для будущего цивилизации она никаким боком ни маяк ни тупик.

[LonelyWanderer]

AlexAV ведь доказывал тут. Если такую цивилизацию как мы есть реально выпустить в пояс астероидов и она таки научится "есть камни" то очень быстро от этого пояса ничего путнего не останется!
Мы все время хотим продлить настоящее. То есть посадить дам и галантных кавалеров на эропланы и дирежбобели которые будут порхать от цирюльни к церкви. Сохранить себя (до деталей туалета и галантных манет!) и изменить под это "мир вещей".
Но так нельзя. Не дано.
Меняешь мир - меняешься сам.
Нас ждут очень сильные именно перемены в  гуманитарных технологиях. Вот почему поворот от космоса к информатике. Вся это информационная революция, все эти бигдаты и мягкий ИИ - это все предтеча именно большого гуманитарного скачка (катастрофы) которая должна произойти здесь, на Земле. И вот тогда, может быть мы приблизимся к тому, чтобы выйти из колыбели.
Но это уже будет "в другой жизни". А народу здесь и сейчас на этом форуме "ракетчиков" нужно продлить эту жизнь. И они даже не хотят замечть что эта их жизнь - нежить. Она сама себя даже не способна воспроизвести (в городской семье - один ребенок). Для этой НЕЖИТИ они хотят озеленить Марс, рассчитывая решить все проблемы грубой технической силой.
То есть они хотят "плохого".

Ещё раз спрашиваю, а вы уверены, что люди научатся "есть камни" Земли?  Гранит, базальт - из этого материала делать самолёты, айфоны и т.д.? А если нет? Вот так вот раз - и нет? Ведь с ресурсами уже сейчас начинаются проблемы, а мы даже близко не пришли к тому, чтобы их воспроизводить. Даже на нанометр ближе к этому не стали.  А ведь уже многое что близко к исчерпанию, и мы сейчас пытаемся не возобновлять утерянное, а искать замену, но этому тоже есть предел. Вы считаете, что лучше пусть человечество погибнет, чем начнёт потреблять ресурсы окружающего мира, ресурсы других планет, потом ресурсы соседних звёзд, когда астероиды превратим в пыль? Т.е. станем  недостойными к существованию? Вы бережёте дикую живую природу астероидов, каких-то редких занесённых в красную книгу астероидных тигров или панд?

[Кремальера]

Но это уже будет "в другой жизни". А народу здесь и сейчас на этом форуме "ракетчиков" нужно продлить эту жизнь.

Вы оперируете понятиями глобального мироустройства и пытаетесь решить поистине демиурговы проблемы,грозите аппокалипсом видового масштаба.В то время как "ракетчики" работают с масштабом годового Болливудского кинематографа.Вы понимаете соразмерность их работы и той к которой призываете вы?

[a_babich]

На самом деле это очень хороший вопрос.Сейчас всеми космическими агенствами ежегодно тратится около 28.5 ярдов.,соответственно это 0,23% от суммарного мирововго ВВП.
Т.е. Бабич не прав в корне.

в чем это он не прав, да еще и в корне??? 

[a_babich]

Что конкретно упирается в законы физики? Грузоподъёмность ракет? Извольте, я вам уже сказал, что продолжающееся интенсивное развитие робототехники и искусственного интеллекта может серьёзно снизить зависимость от этого.

1)да верующим же регулярно напоминают про Циолковского, низкую калорийность химических топлив и прочие элементарные вещи
2)а "интенсивное развитие робототехники и искусственного интеллекта " точно повлияют на пару "керосин + кислород"  и формулу Циолковского?

[a_babich]

Где конкретные непреодолимые даже в будущем фундаментальные барьеры, которые никогда не сможем преодолеть, назовите их.

Где, где...
Везде.
Уже тысячекратно вам и другим верующим перечисляли (если речь идет о "колонизации Марса")

[LonelyWanderer]

Что конкретно упирается в законы физики? Грузоподъёмность ракет? Извольте, я вам уже сказал, что продолжающееся интенсивное развитие робототехники и искусственного интеллекта может серьёзно снизить зависимость от этого.

1)да верующим же регулярно напоминают про Циолковского, низкую калорийность химических топлив и прочие элементарные вещи
2)а "интенсивное развитие робототехники и искусственного интеллекта " точно повлияют на пару "керосин + кислород"  и формулу Циолковского?

Повлияют на необходимую массу выводимую в космос для решения одной и той же задачи...

Где конкретные непреодолимые даже в будущем фундаментальные барьеры, которые никогда не сможем преодолеть, назовите их.

Где, где...
Везде.
Уже тысячекратно вам и другим верующим перечисляли (если речь идет о "колонизации Марса")

На что тысячекратно приводились контраргументы...

[viesis]

---- невозможности самоокупаемой солнечной энергетики как в космосе, так и на Земле.

Луна как раз наиболее доступное место, что бы выяснить этот вопрос.

[a_babich]

На что тысячекратно приводились контраргументы...

ни разу 

[alex_semenov]

Бросьте,где вы увидели глобализм?Назовите мне хоть один нормативно-правовой акт равноудаленно работающий во всех государствах на шарике?

Глобализм - это мировая МЕТА-религия европейской цивилизации последние 500 лет.
Я пытался понять корни.
Во-первых это христианство. "Нет ни элина не иудея". Помните?
Переслегина послушайте.
Хотя он (как и многие другие) русские интеллектуалы впали в "православие мозга", но умища пока хватает выдавать нечто умное.
Только монотеистическая религия дает глобальное (всечеловеческое) миропонимание.
Античный человек полисный. Есть мы и есть они.
Христианство дало понятие "человечество".
С этим миропониманием Европа жила 1000 лет (высокое средневековье)  и счасливо жила пока... тамплиеры не приволокли в Европу ересь...
Что за ересь? Надо копать. Но видится мне они приволокли гностические идеи (христианство родилось в борьбе с этим) и сие упала на благодатную почв. С тех пор и появляется это англо-саксонское "бремя белого человека". Бремя осчастливить всех единым счастьем. Глобально. И только после этого (духовное впереди экономического!) появляются предпосылки к зарождению капитализма.
Капитализм это не рынок. Рынок был всегда. Капитализм - это пирамида долгов. Это погонялово прогресса и расширения. Это часное присовение ссудного процента. И значит бесконечный рост вширь и вглубь (разделения труда). Это 1517-й год - реформация Лютера. Считайте. 500 лет упорной неуклонной глобализации. Это ренесанс (который поднялся за счет разорения Византии и втоптал в грязь средние века). Это просвещение (эпоха революций и появление тайнократии). Это новое время... Это в конце концов "красный проект". Марксизм.
Что объединило западников и пристарелых партийцев сдавших СССР?
На что ставил Горбачев?
На конвергенцию. Все придем к одному разными путями. К чему одному?
К миру во всем мире. К торжеству здравого смысла на всей планете.
Пускай это будет бабло побеждающее зло? Ну раз нет другого...
Почитайте того же Ефремова. Стругацких.
Эти умники все были КОНЧЕННЫМИ глобалистами.
Они не верили в бабло против зла. Но они верили в единство людей.
Верили трансцендентно. Алогично. Божественно-религиозно.
Вопреки здравому и очевидному.
Даже умненький Назаретян (уж насколько мудрец-эволюционист) аж ревет, но не хочет уходить от глобалисткой утопии.
Тот же Переслениг. Христианин хренов. Глобалист до мозга носков!
Вассерман! Блан! Насколько пророссийский, но все туда же. Глобальный машинный социализм подавай!
Мир во всем мире.
Это самая глубинная ментальная нота всех современных ЭЛИТ. Вы можете быть либералом до мозга носков, вы можете быть конченным марксистом. Но вы всегда будете за глобализацию. Красную, либеральную или национал-социалистическую. Да, она не побелила в мире. Но она продолжает царствовать в умах. В лучших умах!
Она безраздельно владеет 1% умов которые и заказывают миру музыку.
Утопия глобализации - сердце этого мира.
И это дрянное сердце.
Сердце зла которое рядится в белые одежды.
"Возьмемся за руки друзья!" "Счастье всем даром и пускай никто!..."
Пока его не вырвут, этот мир будет корчится.
Ибо точка перегиба на кривой Таинтера уже давно пройдена и добро (да, было 500 лет добром!) стало злом.
Если бы мир мог прийти к некому глобальному равновесию (не важно какому, красному, либеральному) это однозначно означало бы конец эволюции, развития разума. То есть самого разума. Но наш разум болен этот мечтой. Утопией.
И мы даже не понимаем насколько зло это наше "добро"!
Это наш "бог". Почему почуяв неладное в этом "боге" самые умные подались к старому богу - христианскому?
Сколько мы будем из себя эту гнилось выдавливать?
Не знаю.
Она очень глубоко в нас сидит.

Но самое главное... Чем заменить?
Свято место...
Не назад же к старым богам (как некоторые особо хитрые рыпнулись).
Нельзя два раза войти в одну реку...