Освоение Марса

[alex_semenov]

А какие там затраты на обслуживание? Что делать то с ней надо? Вон Марсоход на Марсе ползал с панелькой. Пыль там абразивная, липкая, пылевые бури такие, что всю планету закрывают временами. И ничего. Ползал себе и беды не знал, никто ему панельку не протирал.

А мы о чём спорим? О Марсе или о Земле? На Земле затраты огромные. Тут вообще на дне атмосферного океана - очень агрессивная среда. Снег, листья, пыль...  Кстати, на Марсе хотя атмосферы почти нет, сухо, но вот ... УЛЬТРАФИОЛЕТ..  Основной источник выхода из строя панелей даже здесь на Земле. Да и Солнце  на Марсе подальше будет, то есть солнечная постоянная похуже (Ватт/м2). День-ночь, опять же. То есть нужен еще и аккумулятор. В общем, как не верти, дороговато получается. Не зря NASA о реакторе засуетилось. Да и китайцы у русских именно реактор для Луны (и прочего космоса) заказали.
Дураки, небось?

Ну и еще одна наглядна картинка (это для Земли):



Как говориться - наглядней не придумать (надо бы перевести)...
 

Что такое Hinkley Point C?

https://en.wikipedia.org/wiki/Hinkley_Point_C_nuclear_power_station

[alex_semenov]

Ну и еще одна наглядна картинка (это для Земли):

И что на Земле площадей мало? Или на Марсе уже ютимся как в муравейнике по всей поверхности? Город планета? 

А ОБСЛУЖИВАТЬ ЭТО? Те же ветряки или панели МЫТЬ? Вы представляете сколько МОРОКИ, человеческого труда надо для того чтобы просто обеспечить всему этому чтобы, это всё РАБОТАЛО?

Я догадываюсь. Почти все участники форума - ОФИСНЫЙ ПЛАНКТОН, никогда РЕАЛЬНО не обсулживавший ни один  реальный технические объект, который "просто стоит" и "гудит"... Я  - обслуживал... Ну например, в армии.  Нас было двое. Один - электрик, другой электронщик (я). И работа у нас была всегда (да, мы сачковали но за счёт того что забивали хрен на некоторые регламентные работы). Хотя объект был не бог весть какой по размерам (охранное ограждение вокруг зоны).

В чём она агрессивная?

Что такое коррозия вы своими руками никогда не ощущали, я так понял? Армейский полевой провод имел как медные так и стальные жилы. Если скрутить его просто так и замазать скрутку изолентой, то через пару месяцев (в степи, полупустыне) там всё сгниёт. Мы додумались заливать скрутку краской. Герметизировать. Но через год металл всё равно превращался в труху. Ржавую пыль.

Так батареи тоже быстро становится всё дешевле

Да, но у традиционной базовой энергетики никаких "батарей" вообще нет! Там есть диспетчерская которая маршрутизирует нагрузку и всё или можно управлять истончиком энергии как тебе хочется (например, если у тебя дизель-генератор). Поэтому как бы дёшевы не были накопители энергии, их цена всё равно "задирает" себестоимость возобновляемой, нерегулярной, неуправляемо поступающей возобновляемой энергии как не верти!

[alex_semenov]

А ОБСЛУЖИВАТЬ ЭТО? Те же ветряки или панели МЫТЬ? Вы представляете сколько МОРОКИ, человеческого труда надо для того чтобы просто обеспечить всему этому чтобы, это всё РАБОТАЛО?

Это какая-то неумелая спекуляция, кого вы пытаетесь обмануть?:

представляем АЭС- 70-100 рыл - высококвалифицированный персонал энергоблока.
ещё 100-200 всякие слесари, киповцы, технари обслуживающего персонала.

и это против одного робота,  очищающего гигаваттную площадь панелей за 94 дня. 2200м2/ч
домохозяйки моют окна 2 раза в год. ок, допустим мыть панели раз в месяц.да хоть две недели= 6 роботов-пылесосов. Точнее гораздо более примитивных, чем дома, им мозги не нужны- они по направляющим ползают. зарплаты не требуют, стоят- с месячную зарплату штука.

итого зарплата одного инженера за 1 год - и 5 лет они колбасят по гарантии.
против 200-300 персонала АЭС.
Да за 5 лет это в 1500 раз дешевле- чистить панели чем поддерживать работу аэс!
У вас там с математикой всё нормально?

собсна, это уже больше о пределе автоматизации  роботов, но надо понимать, что елси вы тащите на марс солнечные панели на гигаватт- нужно 12 роботов вида "щётка на рельсах" (ибо на марсе вдвое меньше света).
А для АЭС - ещё и 200-300 человек обслуги, и уже под сотню всё тех же робопылесосов - убирать за этой толпой.

ВЫ БРЕДИТЕ, РОДНОЙ!

Еще раз смотрим на СОПОСТОВИМЫЕ площади  (я сделал перевод):



Помимо того что это надо мыть (представляете сколько ПТИЧЬЕГО ГОВ-НА СОЛНЕЧНАЯ ФЕРАМ БУДЕТ СОБИРАТЬ?) это еще надо поддерживать в рабочем состоянии. Помимо охраны и борьбы с всякого рода животными-паразитами (вы, кстати когда-нибудь видели как сурки любят рыть норы рядом с проводами под напряжением?), ежедневно тут придётся постоянно менять десятки панелей если не сотни. На гигантской территории!!! Ежедневно чисто статистически будет масса отказов поломок, невероятных происшествий, просто регламентных работ. Ну а количество проводов, которые должны собрать энергию в 3,2 Гигаватта, я просто себе тяжело могу представить!

Про ветряки (это механика!) я вообще не говорю! Нужно быть КОНЧЕННЫМ КРЕТИНОМ чтобы только допустить мысль, что вот такие гигантские пространство технических сооружений будут требовать меньше обслужинвания, мороки, ГЕМОРРОЯ, технического ухода  чем м-а-а-а-ахонькая ядерная электростанция, занимающая площадь всего километр на километр!

ВОЗОБНОВЛЯЕМАЯ ЭНЕРГЕТИКА
НИКОГДА НЕ СМОЖЕТ СТАТЬ ДЕШЕВЛЕ ЯДЕРНОЙ!

Человек, который этого не понимает - просто технический дебил.

[alex_semenov]

ГАЭС придумали и построили внезапно до первой в мире СЭС. Первая вступила в строй ещё до открытия фотоэффекта

Для Гидро Аккумулирующих Энерго-Станций  надо иметь подходящий рельеф местности. Поэтому горная Швейцария уже более десяти лет и зарабатывает на тупорылой Германии, которая утыкала себя ветряками. Но не всем такое счастье!
Ну и главное. Аккумулятор, выравнивающий неуправляемый поток энергии (очень низкокачественной ЭЛЕКТРО-энергии) - это тоже ЗАТРАТЫ, которые надо включать в итоговую стоимость электроэнергии.

[alex_semenov]

Согласно информации Национального управления энергетики Китая (NEA), с января по май 2025 года в КНР было введено в эксплуатацию 197,85 гигаватт (ГВт) мощностей солнечной энергетики. Невероятный результат. Никогда прежде за пять месяцев не вводилось больше.

Также в мае был побит месячный рекорд. За месяц китайцы ввели в строй 92,92 ГВт солнечных мощностей]

Мало ли что есть в миллиардном Китае? Там, например, есть целые города-призраки никем не заселённые.



Партия приказала? Народ ответил "есть"!

[alex_semenov]

проверим ещё раз: 5 квадратов на киловатт, 5км2 на гигават

Стоп. Уже расхождения. У вас получается что на 3,2 ГВатта (как у британской АЭС, что мы взяли за эталон) нужно всего то 16 км² солнечных панелей. А на картинке что я перевёл указано аж 526 км²! Разница в 33 раза! Кто врёт?

Для начала. Если у вас 5 м² на 1 киловатт энергии, это значит что вы собираетесь снимать 200 ватт с метра квадратного. Но простите...
Вот карта из википедии:



Насколько я понимаю, это ПИКОВЫЙ солнечный поток в полдень под прямым углом? Или это усреднённое за день? Или за сутки (с учётом ночи)?
Пока не ясно. Но ясно главное. Это только сам солнечный поток. А КПД вашего преобразователя?
Он составляет 15-20%.  То есть для Ангии (видимо расчёт площади сделан для неё) солнечный поток составляет по карте где-то 100 ватт/м². Тогда в зависимости от КПД преобразователей 3,2 ГВт я получаю с площади 312-160 км². А на картинке в 2,5-3,3 раза площадь указана больше. И можно догадаться почему. Потому что будет, скорей всего, во-первых ночь, во-вторых надо учитывать облака, дожди и прочие туманы в Альбионе.
То есть. На картинке посчитано верно. И посчитано именно для Англии.
А вы явно "обмишурились" в свою пользу.

По поводу сколько там робот помоет... это я даже считать не хочу. Мытьё панелей - да самая тупая и сложная работа. Но она не единствевнная. Представьте себе всю ту арматуру, на которой это собрано. И через время это всё будет ржаветь, ломаться (под ветровой нагрузкой) краска будет просто обсыпаться и надо ходить всё это красить.  Мост "Золотые ворота" красят непрерывно. Только заканчивают и начинаю красить снова. Здесь будет что-то подобное!

[alex_semenov]

...3-4 доллара за киловатт-час.

Цента, блин.

ТАКИ ДА, БЛИН!!! ЦЕНТЫ США!!!!

 

[alex_semenov]

Мощность излучения Солнца, находящегося в зените, у поверхности Земли оценивается примерно в 1350 Вт/м2.

Это ЗА ПРЕДЕЛАМИ АТМОСФЕРЫ. В космосе на орбите Земли. Солнечная постоянна такая. Но до Земли доходит лишь часть этого. Вы хотите сказать, что карта из Википедии бессовестно врёт?



Кстати, подпись гласит:

Солнечные электростанции с КПД 8% в местах, отмеченных чёрными точками, молгли бы произвести больше энергии, чем потребляется во всём мире. Остальные цвета показывают среднегодовую (круглосуточную) величину солнечной радиации по состоянию на 1991-1993 гг. Учитывается количество солнечных дней в году, облачность и т.п.

Ну если брать 8% КПД то для 3.2 ГВатта при СРЕДНЕЙ за сутки (с учётом облачности) инсоляции 100 ватт/м², да получается 400 км². Тяжело в Британии с солнечной энергетикой, согласен...

[alex_semenov]

Вы сами сделали правильное предположение. Что в среднем с учётом погоды и прочего.

Да, я сам уже разобрался.

Ну и таблицу КПД принёс, там все сложно.

Все эти показатели роста КПД надо еще "на двое делить". Рост этот обеспечен чудовищным ростом сложности самих элементов (в них появляется туева хуча слоёв), это пардон за неприличное слово, нанотехнология! И пока это в лаборатории на одном см² - это прекрасно. Но вам нужны будут десятки квадратных километров такого чуда! "Где деньги Зин?" (с)

[alex_semenov]

Нет, про Марс - базара нет. В любом случае в ЭКСТРЕМАЛЬНЫХ регионах солнечная энергетика очень даже рулит. И солнце и ветер. Не только на Марсе. В Сибири, далеко от "материка", где люди зиму на дизелях сидят, то (как не странно) СЭС и ветряк там ОЧЕНЬ  помогает мазут сэкономить! Ещё как! Золотая жила!
И с Марсом - то же самое. Ядерная станция - это где-то в центре. Но на отшибе - придётся использовать солнце. А как же иначе? И добывать метан и кислород потихоньку из атмосферы - очень даже можно. Залил воду и жди пока само собой набежит.

Мой спор о том, что ПРИДУРКИ-еврокомиссары (гниды глобализма) тут на Земле хотят сделать возобновляемую энергию БАЗОВОЙ!
Дебилы! Конченные дебилы!
Вот о чём я!
Сама по себе возобновляемая энергетика, как вспомогательная - золотая жила.

[alex_semenov]

Так у них урана нету, не забывайте про энергетическую независимость. Толку то им заменять нефтяную удавку на урановую? А панельки, даже если их экспорт перекрыть. Сразу всю экономику раком не поставят, срок жизни долгий

Не надо дураков отмазывать.
URENKO - еврофирма. И урана нет какого? 235-го? Так его скоро НИГДЕ не будет с такой тупой атомной энергетикой. Развивать (еще 50 лет назад) надо было атомную энергетику и было бы уже всё.
Но дебилы ударились в радиофобию.
Зачем? Трудно сказать. Какая муха дурачков укусила? Но даже США себе всю инфраструктуру атомной промышленности "почистили" в 90х,  теперь локти кусают. Дебилы ударились в утопию возобновляемой энергетики (даже такой умный мальник как Тед Тейлор побежал впереди всей этой команды идиотов). Ну вот пусть теперь имеют то что имеют.
Я уверен, что причиной "ошибки" с атомной энергетикой был СТРАХ распространения ядерного оружия. Они все панически боятся утечки делящихся материалов для оружия. А любое развитие ядерной энергетики в правильном направлении ведёт к этому. Нельзя отделить мирный и военный атом. Принципиально нельзя. Любой плутоний (даже плохой, реакторный) годится для бомбы (надо приложить ум и сообразительность). А все правильные новые технологии ведут к простому производству плутония ОРУЖЕЙНОГО качества.
При этом страх распространения (не в те руки) не столько из-за радиации или жертв от ядерного террора (которым всех пугали с 60х годов) или даже войны между державами типа Индии и Пакистана (с-рать они на это хотели с высокой колокольни). Они вообще боялись РЕАЛЬНОГО применения ЯО где либо вообще. Тупые подонки боятся ПРАВДЫ о ядерном оружии. Я уверен что главный страх "борцов за мир и ядерное разоружение" -  страх ПОТЕРЯТЬ, сдуть жупел ядерной угрозы, который они так старательно надувают все эти 80 лет! Миф Бомбы, на котором этот миропорядок и держится! И на этом страхе перед "неминуемой гибелью" и держится мировая глобальная власть банкиров (вспомните план Баруха). Борьба за мир во всём мире. Бла-бла-бла... Посмотрите как все забегали-задёргались когда Путин почти решил применить тактическое ЯО в/на Украине. Даже Индия с Китаем стали хватать того за руки. Почему?
Боятся жертв? Радиации? ХРЕН ТАМ! Они боятся что каждый реальный ядерный взрыв, произведённый где-либо на поле боя УПОЛОВИНЕТ тот надутый страх перед ЯО (поэтому они и запретили любые взрывы вообще! Миф должен оставаться мифом!), что всем так удобен, кто уже имеет ядерное оружие  (и чем дольше ЯО будет В ЛЕГЕНДАХ, а не на практике, тем этот жупел страшнее и крепче).
Что случится, прогреми, скажем, 6 тактических ядерных взрыва где-либо на реальном поле боя (Ченобыль по радиации был эквивалентен 400 головок W-88 а по остаточному следу в миллион раз хуже ибо не тот состав продуктов деления)? 2⁶ = 64... От ядерного жупела останется 1/64. По-сути - ничего. Мир увидит что "король - голый". Ядерное оружие - просто оружие и всё. Мощное но РЯДОВОЕ оружие.
И тогда чем Мировые Гегемоны будут удерживать в повиновении весь остальной мир? Как "сдерживать войны"? Как подавлять государства ради единого мирового порядка?
Улавливаете ЦЕНУ ВОПРОСА?

[alex_semenov]

Без ядерной энергии нечего делать в космосе.
Точка. Обжалованию не подлежит.
Проблема в том, что то что мы называем сейчас ураном, это 0.7 (даже 0.3) процента от массы всего урана. Это уран-235, а не 238.
Поэтому о чём речь?

Атомная энергетика на U-235 (какую мы пока только и используем)? Да, тут урана даже на Земле - не хватает.
Атомная энергетика на  U-238 (не важно как вы его вовлекли в цепной процесс, через бриддеры или делите напрямую)  - это уже совсем другой уровень.
Третий уровень - использовать КВС. Тут вам еще нужен уран или торий. Но в МИЗЕРНЫХ, витаминных, количествах на получаемый ГВт энергии (и уже не важно какой уран, любой, самый бросовый 238 ибо цикл нарабатывает "витамин" сам себе из любого бросового материала). Запас в 100 тонн может обеспечить (к примеру) всю цивилизацию на Титане на 100 лет.
Четвёртый уровень - безурановая, чисто термоядерная энергетика. Она давно уже возможна. Но ее тормозят искусственно. Используют для опытов с УТС драйверы не 100 МДж а всего 1-2 МДж. Поэтому крокодил не ловится не растёт кокос.
Есть масса решений.
Нет воли их увидеть и воплотить. Потому что наведено Вуду БоНбы, проклятье... шаманский заговор....



Главная засада. Пока существует надутый жупел ядерной угрозы, никакой развитой ядерной энергетики ни на Земле ни в космосе не будет.
И значит космоса тоже не будет.
Тот факт что мы до сих пор не вышли в космос НАПРЯМУЮ связан со ЗЛОБНЫМ мифом про взаимное гарантированное уничтожение противников в ядерной войне. Это голый миф очень тщательно раздутый и ОХРАНЯЕМЫЙ всеми державами-победительницами во Второй мировой войне. Пока мы продолжаем в этот БРЕД верить, никакой космос нам не откроется.
Глобалисты тут повесили нам на мозги очень хитрый АНГЛИЙСКИЙ замочек с секретцем....
Еще и еще раз.
Глобализм и космос - вещи НЕСОВМЕСТИМЫЕ!
Нам всю жизнь самые любимые писатели-фантасты полоскали мозги абсолютным бредом про "мирный космос" и "мир во всём мире"!
Либо космос либо мир во всём мире.
Либо прогресс либо свобода.
Свобода и прогресс - вещи несовместимые.
Не задумывались? А задумайтесь!
Пора бы уже поумнеть... Ну хотя бы до уровня наших забытых предков, которые не знали "идей Просвещения"...

[alex_semenov]

Надеюсь я развеял ваши мифы.

Почти.
МАD - миф для лохов обыкновенных, массовых.
НЕПРИЕМЛЕМЫЙ УЩЕРБ - для избранны лохов.

[alex_semenov]

Тем более, что двигатель может быть только электрический, с небольшим запасом хода и мощностью.

Не факт. В книге Зубрина "Прямо на Марс" рассматривается версия экспедиции, где двигатели марсоходов работают на метане и кислороде. И производится расчёт энергии, необходимой для накопления необходимого для экспедиции запаса метана и кислорода как топлива для научной базы. Дальность пробега для разной техники и т.д.

[alex_semenov]

Ту обсуждал эту книгу 2008 года выпуска?



"Как выжить на Марсе" - Роберт Зубрин

Это тот самый случай когда в шутке почти нет шутки. Шутливая книга с графиками и формулами.

Я ее только-только прочитал и думаю, каждый, кто тут пытается рассуждать об освоении Марса и не прочитал эту книгу - зря расходует пружинки на своей клавиатуре.