Освоение Марса

[Проходящий Кот]

Марс имеет четкую и понятную цель - создание в конечном счете (пусть через тысячи лет) 2-ой Земли. Для своих потомков.

Даже при современном уровне техники создание допустим межзвездного корабля поколений выглядит более реалистично, и здесь Марс получается лишним.

Каждому своё.
Одному на Марс, другому в Галактику......

[morotopitek]

Не перераспределение, а рассредоточение. По всей поверхности Земли. Попробуйте добудьте из кома грязи кусочек чистого железа, если там будет вся таблица Менделеева, в том числе и это железо.

Все лежит на мусорках и ждет своего часа.

[leon10010]

Не из чего делать. Нечем делать. Некем делать.

Нет, сделать можно. Но маленький, плохонький. И полетит низенько-низенько. И не на долго.

Попробуйте добудьте из кома грязи кусочек чистого железа,

Есть мнение, что залежи железа - работа бактерий. Как раз из грязи.

[a_babich]

Подождите немного, нас ждета эра повелителей мусора.

Уже началась (аккурат под моими окнами) . Городская администрация не в состоянии поставить отдельные мусорные контейнеры для сбора например пластмассовых бутылок, но бомжи совершают регулярный обход мусорных контейнеров и выковыривают оттуда пустые пластмассовые бутылки.

[viesis]

Создание корабля поколений до тех пор, пока человечество не станет самодостаточным вне Земли, выглядит абсолютно нереалистичным. Не из чего делать. Нечем делать. Некем делать.

Корабль поколений на много порядков менее затратен по энергетике, чем любой вариант терраформирования Марса.

[Проходящий Кот]

Сражение с ветряными мельницами ----- тоже сражение.
Только вот эта энергия будет распределена по множеству тысячелетий, а корабль поколений надо построить и отправить в пределах одного столетия.

[crazy_terraformer]

Если люди колонизируют (научатся жить) на "седьмом континенте"-Луне, Марс (такой какой он есть) нам и нафик не нужен будет.
Если на Луне получится жить - можно жить на Церере, астероидах, кометах, на лунах Юпитера и Сатурна и... "далее везде!"
Ведь там везде одинаковые с Луной условия. Микрогравитация, вакуум, радиация, статика и острая пыль...

А вот мощность солнечной энергии на квадратный метр убывает обратно пропорционально квадрату расстояния от Гелиоса.
Освоение Луны - это словосочетание, которое не следует однозначно считать синонимом её колонизации массами бренных человеческих белковых тушек, у нас на дворе, батенька, начинается эра роботизации и ИИ(по крайней мере слабого)... Тоже самое можно сказать про освоение астероидов, Цереры, Меркурия, Марса и спутников планет.

[a_babich]

Вы в каком классе учитесь если не секрет?
Я уже детей своих обучаю. Что конкретно упирается в законы физики? Грузоподъёмность ракет? Извольте, я вам уже сказал, что продолжающееся интенсивное развитие робототехники и искусственного интеллекта может серьёзно снизить зависимость от этого.

То есть "интенсивное развитие робототехники и искусственного интеллекта" приведет к созданию вечного двигателя  и возможности перемещать предметы в поле гравитации без затрат энергии.
Я же не зря упорно интересуюсь в каком классе человек учится.

[noxx77]

Не из чего делать. Нечем делать. Некем делать.

Незачем в первую очередь.

[Кремальера]

а корабль поколений надо построить и отправить в пределах одного столетия.

А почему это должен быть именно корабль поколений?Звездолет на анти-протонах -это концепт быстрого транспорта(0,1-0,5С).

[LonelyWanderer]

Создание корабля поколений до тех пор, пока человечество не станет самодостаточным вне Земли, выглядит абсолютно нереалистичным. Не из чего делать. Нечем делать. Некем делать.

Корабль поколений на много порядков менее затратен по энергетике, чем любой вариант терраформирования Марса.

Корабль поколений - это конструкция как минимум размером со стадион в диаметре. И весом в миллионы тонн. Это был бы самый минимум, весьма захудалый кораблик, на который трудно было бы положиться, как на более-менее надёжного спасителя рода человеческого. А как таковой он должен быть уже под километр. Сомневаюсь, что данное можно построить с Земли.

[alzas]

Марс трудно освоить. Следует увеличить на нём гравитацию или постоянно носить с собой балласт, утяжеляя себя и увеличивая вес тела. Нужно создать на Марсе магнитное поле, достаточное для зашиты от радиации и полноценную атмосферу земного или аналогичного ему газового состава.
Проблема воды и заселения животными или генный инжиниринг новых животных.
Всё-таки велика будет проблема удалённости от Солнца. Постоянно необходимо будет обогревать новую обитель, что очень дорого и трудоёмко.

[LonelyWanderer]

Сражение с ветряными мельницами ----- тоже сражение.
Только вот эта энергия будет распределена по множеству тысячелетий, а корабль поколений надо построить и отправить в пределах одного столетия.

Вообще, может быть антиколонизаторы и правы в том, что его можно построить с Земли. Ведь он всё равно будет лететь многие тысячи лет. И если он будет строиться на орбите 1 тысячу лет, и если он будет постоянно обслуживаться во время строительства многочисленным вахтовым персоналом, то это возможно. Главное здесь, чтобы сама земная цивилизация не загнулась к тому времени.

[LonelyWanderer]

Вы в каком классе учитесь если не секрет?
Я уже детей своих обучаю. Что конкретно упирается в законы физики? Грузоподъёмность ракет? Извольте, я вам уже сказал, что продолжающееся интенсивное развитие робототехники и искусственного интеллекта может серьёзно снизить зависимость от этого.

То есть "интенсивное развитие робототехники и искусственного интеллекта" приведет к созданию вечного двигателя  и возможности перемещать предметы в поле гравитации без затрат энергии.
Я же не зря упорно интересуюсь в каком классе человек учится.

А почему без? С энергетическими затратами в рамках дозволенного. Предполагается, что робототехника и искусственный интеллект смогут произвести те работы, на которые сейчас бы понадобился человек (а также нямка для него и куча всяких оранжерей, чтобы производить эту нямку). Что жрат - это проблема N1 для колонизации Марса, Луны и прочих. Именно данное будет потреблять больше всего ресурсов, так как мы пока не научились синтезировать еду, делать яблоки, идентичные натуральным. Колонию на Марсе, численностью, скажем, в 10 000 человек, было бы крайне сложно прокормить с Земли, и поэтому ей нужно строить оранжереи, и это крайне затратно, потому что колония данной численностью будет всё ещё далеко на самостоятельна. И разумеется, робототехника в этом контексте способна существенно уменьшить необходимый забрасываемый вес.  Если сейчас, чтобы получить некую базовую промышленность на Марсе, необходимо забросить N тонн груза, то с развитием робототехники и ИИ - понадобится раз в 10 меньше. Даже если и теми же химическими ракетами, но это всё равно прогресс. Он ещё идёт, и пока не остановился окончательно - хоронить марсианские амбиции не стоит.
Вы бы лучше о своём образовании подумали, я достаточно ясно выражаю мысль, в чём суть сегодняшнего прогресса и как это может помочь даже при незначительном прогрессе самих способов доставки.

[LonelyWanderer]

Не из чего делать. Нечем делать. Некем делать.

Незачем в первую очередь.

Сейчас - незачем. Но нужно заранее создавать ситуацию, когда это станет возможным в любой момент, когда вдруг понадобится. А не когда у вас завтра сдача диплома, а вы только задание читаете.

[morotopitek]

Но нужно заранее создавать ситуацию, когда это станет возможным, когда вдруг понадобится.

Главное фольги закупить побольше.

[LonelyWanderer]

Марс трудно освоить. Следует увеличить на нём гравитацию или постоянно носить с собой балласт, утяжеляя себя и увеличивая вес тела. Нужно создать на Марсе магнитное поле, достаточное для зашиты от радиации и полноценную атмосферу земного или аналогичного ему газового состава.
Проблема воды и заселения животными или генный инжиниринг новых животных.
Всё-таки велика будет проблема удалённости от Солнца. Постоянно необходимо будет обогревать новую обитель, что очень дорого и трудоёмко.

Вот чем спорить с антиколонизаторами, мечтающими похоронить эту тему, было бы интереснее пообсуждать какие-нибудь технические проблемы. Вот выделил интересный момент. Если в одежду вшивать грузы,  спрособно ли это компенсировать недостаток гравитации для организма? Речь сейчас не о людях, которые будут должны привыкать к гравитации Марса и оставлять потомство, а о, например, людях, которые полетят на Марс на несколько лет, строить базу, и затем вернутся на Землю. Или, например, о людях, обитающих длительное время на орбитальной медленно (недостаточно быстро для 1g) вращающейся станции.

[a_babich]

Что жрат - это проблема N1 для колонизации Марса, Луны и прочих.

да, дышать и пить воду - это лишняя  роскошь

[cybertron]

1) Для противопоставления идей звездных экспедиций и колонизации Марса неплохо было бы для начала найти хоть одну землеподобную планету в пределах не далее 100  световых лет от Солнца.

2) Сколько людей вы сможете отправить в звездную экспедицию? Тысячу? 10 тысяч? На Марс можно будет отправить сотни тысяч. 100 БФР - каждый два года - по 10 тысяч.

Полностью за звездные экспедиции - но как альтернатива Марсу - они не тянут.

[cybertron]

в одежду вшивать грузы

Делаем километровый кольцевой рельсовый путь. Пускаем по нему поезд со скоростью 360 км в час. Получаем земное тяготение в вагонах. Достаточно проводить там несколько
часов в день, или в несколько дней.  Ну или спать там например.