Тунгусский феномен

[kryptonik]

У ТФ есть ещё масса мелких особенностей, труднообъяснимых не только с тз обсуждаемой гипотезы, но и вообще любой существующей. Например, в области взрыва явно прослеживается редкоземельная аномалия, в частности многократно(в десятки и сотни раз!) повышено содержание иттербия. Также аномально много лантана, церия, тулия, европия, тербия. В спилах деревьев, соответствующих 1908 году и позже, найден радиоактивный цезий-137, который в кольцах раньше 08-года вообще не наблюдается. Так же в древесине этого периода почти по всему Сев. полушарию аномально высокое содержание углерода-14, что может указывать на мощный нейтронный поток при взрыве тунгусского тела.
Явно имеется мутагенный эффект ТВ(трёххвойность и голубоватый цвет хвои, частота этих явлений многократно увеличена в районе катастрофы).

Митрич явно клонит к ядерному взрыву и, следовательно, пришельцам. Иначе откуда все это в девятьсот восьмом году. Звездолетами и пришельцами можно объяснить все что угодно. Но сначала надо исключить возможность более заурядных вариантов. Что-то могло прилететь с кометой. Что-то с Маяка и прочих.
А звездолет, конечно, гораздо интереснее космического мусора. Летел-летел сердечный и взорвался.

[Rattus]

Явно имеется мутагенный эффект ТВ(трёххвойность и голубоватый цвет хвои, частота этих явлений многократно увеличена в районе катастрофы).

Ссылку на публикацию в рецензируемом издании или хотя бы первичку для анализа можно?

[kryptonik]

Если кто-то обнаружил странности в районе Тунгусски, это пол дела. Надо иметь данные по всей поверхности Земли, чтобы быть уверенным, что явление уникальное и нигде ничего подобного нет.
Хотя и просто падение кометы такого масштаба явлений уникальное. Что комета за миллиарды лет на себя нацепляла.

[ziggyStardust]

Надо иметь данные по всей поверхности Земли, чтобы быть уверенным...

Та не стесняйтесь, будьте более требовательны к другим... Нужно собрать данные со всех окрестных звездных систем, а по возможности и в Туманности Андромеда собрать сведения... И только тогда начинать строить первые гипотезы... А так - да, пока антинаукой попахивает...

[curiosity]

Например, в области взрыва явно прослеживается редкоземельная аномалия

Она не может быть объяснена древним вулканом ?

[Митрич]

Явно имеется мутагенный эффект ТВ(трёххвойность и голубоватый цвет хвои, частота этих явлений многократно увеличена в районе катастрофы).

Ссылку на публикацию в рецензируемом издании или хотя бы первичку для анализа можно?

На предыдущей странице ссылка на книгу Васильева, стр.197("экологическое эхо тунгусской катастрофы"). Там ссылки на исследования. Помимо уже сказанного, в районе ТВ наблюдается аномально быстрый рост деревьев и некое явление, называемое "эффект Драгавцева"(подробно не описано, что-то из генетики, вы должен знать).

Митрич явно клонит к ядерному взрыву и, следовательно, пришельцам. Иначе откуда все это в девятьсот восьмом году. Звездолетами и пришельцами можно объяснить все что угодно. Но сначала надо исключить возможность более заурядных вариантов. Что-то могло прилететь с кометой. Что-то с Маяка и прочих.
А звездолет, конечно, гораздо интереснее космического мусора. Летел-летел сердечный и взорвался.

Техногенная гипотеза Тунгусского события является такой же научной, как и кометно-астероидная. Мы знаем, что разумные цивилизации существуют, и что они способны отправлять в космос пилотируемые и автоматические аппараты.

 

Например, в области взрыва явно прослеживается редкоземельная аномалия

Она не может быть объяснена древним вулканом ?

Наверное, если бы могла - то вряд ли кого вообще заинтересовала. То, что место катастрофы совпадает с палеовулканом, прекрасно известно всем. Ну и аномалия-то обнаружена не в коренных породах(тогда понятно, что вулкан виноват), а в пластах торфа и в древесине, соответствующих времени взрыва.

[Maki]

Она игнорирует множество других фактов, как-то:

Мы располагаем наблюдениями только одного подобного ТФ явления - столкновения Шумейкера-Леви с Юпитером. Наблюдалось множество явлений, как ожидаемых, так и совершенно неожиданных.
Возможно, многие эффекты ТФ связаны как раз с исключительными размерами и скоростью пролетающего тела.

У ТФ есть ещё масса мелких особенностей, труднообъяснимых не только с тз обсуждаемой гипотезы, но и вообще любой существующей.

Вот это ключевой момент.
В свете последних новостей, мы не можем исключать столкновения и с межзвёздным космическим телом. Полагаю, чиркни "Оймяу" о земную атмосферу - мы бы увидели немало любопытного.

редкоземельная аномалия, в частности многократно(в десятки и сотни раз!) повышено содержание иттербия. Также аномально много лантана, церия, тулия, европия, тербия. В спилах деревьев, соответствующих 1908 году и позже, найден радиоактивный цезий-137

Погуглил.
Насколько я понял, некоторые учёные энтузиасты действительно находили аномальные концентрации редкоземельных элементов в "очаге". Но до конца эти исследования не были доведены. Но с другой стороны, в районе ТФ повышена концентрация и вполне "метеоритного" никеля. Пусть копают дальше!
Цезий-137, насколько я понял, искали серьёзно, и находили достоверные превышения его содержания именно в древесных кольцах 1908 - 1909 года. Самое любопытное, что явление это характерно не только для зоны ТФ, но наблюдается, например, и в Америке. Хотя на Тунгуске, вроде как, Цезия-137 более всего.
Можно, конечно, думать что это корабль контрамотов взорвался.
Но, дедушка Оккам, поигрывая бритвой, подсказывает, что это, скорее, намёк на то, что мы ещё далеко не всё знаем о естественных явлениях.

[curiosity]

Ну и аномалия-то обнаружена не в коренных породах(тогда понятно, что вулкан виноват), а в пластах торфа и в древесине, соответствующих времени взрыва.

Не вижу почему можно исключить что именно из почвы они туда и проникают. Взрыв и горение могли просто интенсифицировать процесс.

[Rattus]

Она не может быть объяснена древним вулканом ?

Они обычно как раз объясняются метеоритами - та же иридиевая аномалия на границе мел-палеоген.
Туда же и радиоактивные изотопы.

Мы знаем, что разумные цивилизации существуют, и что они способны отправлять в космос пилотируемые и автоматические аппараты.

Пилотируемые - не дальше орбит собственной планеты, а автоматические прицельно - не дальше тел собственной системы. Вот и всё что мы точно знаем.

[kryptonik]

Техногенная природа Тунгусского события является такой же научной, как и кометно-астероидная. Мы знаем, что разумные цивилизации существуют, и что они способны отправлять в космос пилотируемые и автоматические аппараты.

Ничего мы не знаем, просто нам очень хочется, чтобы так было. Звездолет странный получается, летел грохотал как обычный болид, значит имел примерно такую же массу.
И запасы воды были огромными, чтобы вызвать Серебристые облака на обширной территории. Видно пришельцы были типа дельфинов, жили в воде.

[Fall63]

Цезий-137, насколько я понял, искали серьёзно, и находили достоверные превышения его содержания именно в древесных кольцах 1908 - 1909 года. Самое любопытное, что явление это характерно не только для зоны ТФ, но наблюдается, например, и в Америке

Ну цезий этот мог двумя путями образоваться - либо при делении урана, либо при поглощении нейтрона ксеноном-136 (присутствует в малом количестве в атмосфере) , только вот могло ли его столько наработаться при падении астероида - не в курсах, но вряд ли... Изначальное присутствие в веществе астероида маловероятно...

[curiosity]

Вопрос оставшийся неосмысленным.
Допустим падают максимум субметровые , стандартно - субдециметровые образцы , как на Цареве например.
По эллипсам в местах где могло падать - для обоих траекторий , выборочно ходят команды замерщиков деревьев.
Пятьдесят лет спустя.
Могли проглядеть ?

[Митрич]

Мы располагаем наблюдениями только одного подобного ТФ явления - столкновения Шумейкера-Леви с Юпитером. Наблюдалось множество явлений, как ожидаемых, так и совершенно неожиданных.
Возможно, многие эффекты ТФ связаны как раз с исключительными размерами и скоростью пролетающего тела.

Это уже вопрос личного доверия\недоверия различным гипотезам и расчётам. Лично я доверяю расчётам вышеуказанного специалиста-метеоритчика Секанины, которые доказывают невозможность кометной природы ТМ. Тем более они, как уже говорил, косвенно подтверждены челябинским метеоритом-хондритом. Кроме этого, есть ещё факт: как известно, вещества ТМ в сколь-нибудь ощутимом объёме так и не нашли, хотя рыли и промывали там в течении десятков лет как КСЭ, так и вполне официальные экспедиции. Это определённо не вяжется ни с астероидом, ни с кометой - потому что кометные ядра, по последним прямым исследованиям, так же содержат твёрдое вещество в значительных количествах. Даже в случае кометы там в торфе должны были быть целые пласты кометной пыли и камней.

Они обычно как раз объясняются метеоритами - та же иридиевая аномалия на границе мел-палеоген.
Туда же и радиоактивные изотопы.

Иридий, как и никель, являются общепринятыми метеоритными "маркерами". "Редкие земли" к таковым не относятся.

[Rattus]

"Редкие земли" к таковым не относятся.

Откуда такая уверенность? Иридий что - уже ВНЕЗАПНО не редкий металл стал?
Это не говоря о том, что и из других систем залётные камешки как мы теперь знаем - вовсе не редкость.

[Maki]

Ну цезий этот мог двумя путями образоваться - либо при делении урана, либо при поглощении нейтрона ксеноном-136 (присутствует в малом количестве в атмосфере) , только вот могло ли его столько наработаться при падении астероида - не в курсах, но вряд ли... Изначальное присутствие в веществе астероида маловероятно...

Ну, в общем то, и здорово, что ясно, что ничего не ясно. И уфологам простор для фантазий, и учёным простор для сомнений!

[curiosity]

как известно, вещества ТМ в сколь-нибудь ощутимом объёме так и не нашли, хотя рыли и промывали там в течении десятков лет как КСЭ, так и вполне официальные экспедиции.

Это расхожее заблуждение.Самые масштабные работы - картирование вывала , опрос. http://tunguska.tsc.ru/ru/science/conf/sib100years/DOROSHIN/

[Maki]

Тем более они, как уже говорил, косвенно подтверждены челябинским метеоритом-хондритом.

Боюсь, челябинский камушек даже в косвенное подтверждение не годится. Повторюсь, единственное, с чем мы можем проводить хоть какую-то аналогию - это падение Шумейкер-Леви на Юпитер.

Это определённо не вяжется ни с астероидом, ни с кометой - потому что кометные ядра, по последним прямым исследованиям, так же содержат твёрдое вещество в значительных количествах. Даже в случае кометы там в торфе должны были быть целые пласты кометной пыли и камней.

Но ведь целый пласт силикатных шариков в торфе вполне даже имеется. И он прекрасно синхронизируется с ТФ.
Что касается отсутствия крупных фрагментов... Вы уверены, что комета и астероид одинаковой массы взрываются одинаково? Может быть, за счёт высокого содержания жидкости и газов, взрыв кометы разбивает её буквально в песок и пыль?

(кликните для показа/скрытия)

К 1977 г. было отобрано около 500 колонок торфа сечением 10х10 см и до 50 см в глубину. Колонки были взяты на площади 10 000 км2 на расстояниях до 70 км от эпицентра, а также в контрольных районах, далеких от изученного. Оказалось, что во всем профиле торфяной залежи обнаруживаются единичные силикатные и магнетитовые шарики, по-видимому, метеорного происхождения (метеорный фон). В районе эпицентра нa глубине 27— 40 см в торфяной залежи имеется тонкий пласт с резко повышенным содержанием шариков, преимущественно силикатных, число которых измеряется в отдельных точках тысячами на квадратный дециметр.

Богатые шариками пробы были распределены на обследованной территории неравномерно. Они были сосредоточены узкой полосой вдоль траектории, а также к западу, северу и югу от эпицентра на расстояниях 12 км и более. Создавалось впечатление, что за пределами района падения богатые пробы располагались преимущественно в северо-западном секторе.

http://tunguska.tsc.ru/ru/science/1/BronstenMMM/Glava4/

[kryptonik]

Лично я доверяю расчётам вышеуказанного специалиста-метеоритчика Секанины, которые доказывают невозможность кометной природы ТМ.

Интересно взглянуть на этот расчет.
Но чтобы делать расчёты надо иметь исходные данные. В нашем случае это прочность льда кометы. Точных всеобъемлющих данных нет, придется делать допущения.
Есть такая байка про стрельбу ледяными пулями. В общем-то стрелять можно. Ледяная пуля, это минимум 100g. Ну это крайность. 3-5g представляется вполне реальной даже для массивного тела.
Далее берем минимальную скорость, с которой тело может войти в атмосферу. Это 11км/сек или около этого. При пути в атмосфере 600километров ускорение не превысит 5 g, а с ускорением 3 g придется пролететь пару тысяч километров. Так что при удачном входе небольшая комета вполне может и до Земли долететь. Но может и взорваться.

[curiosity]

Но ведь целый пласт силикатных шариков в торфе вполне даже имеется.

Силикатные шарики испортили пережженные пробы торфа , потому крупный пожар и снос ветром прекрасно порождает поле шариков.
Сама тунгуска должна была выпасть за озером Чеко.

[Maki]

крупный пожар и снос ветром прекрасно порождает поле шариков

Вполне рабочая гипотеза. А есть её теоретические обоснование и практические подтверждения?