Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Тунгусский феномен  (Прочитано 34447 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ТатьянаАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 435
  • Благодарностей: 15
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Татьяна
Тунгусский феномен
« : 20 Апр 2002 [08:07:13] »
http://subscribe.ru/archive/rest.mystery.ufology/200203/20015237.html
http://subscribe.ru/archive/rest.mystery.ufology/200203/21234703.html

    Это ссылки к статье (две части) о тунгусском феномене, где очень хорошо описывается история исследований и развития гипотез причины этого события. Постараюсь дать фрагменты статьи.
   
    "(...) Звук взрыва был слышен на расстоянии до 1200 км от места. Воздушная волна два раза обошла земной шар. Спустя несколько минут после взрыва началось возмущение магнитного поля Земли. Странные явления происходили во всем мире непосредственно до и после катастрофы, в частности, отмечались появления ярких метеоров и болидов.
    Введем следующие сокращения: ТМ - Тунгусский метеорит, ТКТ - Тунгусское космическое тело, ТФ - тунгусский феномен.
    Характеристики. --1-- В месте взрыва ТМ нет кратера. Это свидетельствует с том, что ТКТ разрушилось (взорвалось) на высоте. Взрыв не был мгновенным, TKТ двигались в атмосфере, интенсивно разрушаясь. ТМ "занесло" в необычный район - эпицентр взрыва совпадает с центром древнего кратера вулкана. --2-- Масса метеорита оценивается от 100 тыс. т. --3-- Ударная волна разрушила лесной массив на площади 2150 км. Эта область по форме напоминает "бабочку"с осью симметрии на З-Ю-З. Лес повален по радиусу от центра, но имеются и осесимметричные отклонения. --4-- Энергия взрыва примерно 10 в 23-10 в 24 эрг. Энергия световой вспышки, достигала 10% энергии взрыва. --5-- Лес в районе растет необычно быстро. --5-- По ранним материалам ТКТ двигалось почти точно с Ю на С (южный вариант). Но после изучения вывала леса траектория оказалась направленной с В-Ю-В (восточный). При этом непосредственно перед взрывом ТКТ двигалось почти строго с востока на запад. Т.е. направление движения ТМ изменялось. Возможно, что его наклон также менялся. --6-- О скорости тоже есть две различные точки зрения: единицы и десятки километров в секунду. --7-- Тунгусский взрыв вызвал перемагничивание почв в 30 км вокруг центра взрыва"

    Потом идут гипотезы, которые скажу своими словами.

    -=1=- Гипотеза об искусственном происхождении включает несколько вариантов, подстроенных под слова очевидцев и некоторые факты (обычно они указывают несколько искусственных объектов, задействованных во взрыве, от нескольких столкнувшихся объектов до гигантского корабля на орбите, пославшего разведчика, который и взорвался). Эта гипотеза объясняет гл. обр. маневр.

    -=2=- ТМ может быть или рыхлым углеродным метеоритом, или кометой. Одни из сторонников этого мнения предполагают, что разброс вещества происходил "пятнами", т.к. взрывов было несколько. И вообще-то они нашли аномалии в слое торфа столетней давности. Эта гипотеза вроде объясняет аномальный прирост леса, мол, его подпитала химия из распыленной кометы.

    -=3=- Геологическая гипотеза. Одна кандидатка утверждает, что в этом месте произошло извержение грязевого вулкана. Это объясняет некоторые явления в атмосфере. Еще один ученый говорит о газе, который при землетрясении выделился из земли, его отнесло на расстояние, он встретил грозовую тучу и огонь шлейфом прокатился по облаку газа. Здесь автор объясняет то, что после взрыва образовалось болото и вода в нем, по словам одного эвенка, жгла, т.е. была кислотой, что вполне естесственно после химической реакции горения газа в воздухе.

    -=4=- Солнечный плазмоид. Плазмоид не может достичь поверхности планеты, не взорвавшись. Причем он притягивается магнитными аномалиями, какая и была зафиксирована на месте взрыва. Она объясняет "раздвоенность" тела и свечения в атмосфере.

    -=5=- "Рикошет" - ясно из названия, о чем идет речь. Объект почти по касательной к поверхности летел срекошетил в сторону. Гипотеза объясняет отсутствие кратера и видение тела в разных местах в разное время. Она нашла одно доказательство: один сторонник теории потом нашел воронку и кратер, вроде лежащие на продолжении траектории полета.

    -=6=- Еще одна теория вроде доказывает неоднократность взрыва. Электрический разряд - болид, падая, приобрел эл. заряд и произошел эл. разряд между землей и метеоритом, это первая ударная волна, вторая - от разрушения и третья - баллистическая.

    Моя гипотеза, это летели два плазмоида, ледяной метеорит и космический корабль, который все и подстроил. В это время началось землятрясение и извержение грязевого вулкана, в следствие чего образовалось газовое облако. Ледяная корка метеорита испарилась и выпала пятнами на поверхность, после чего ядро срекошетило и упало где-то недалеко. Метеорит вызвал взрыв газа, что породило первый взрыв. Потом подлетел эл. заряженный корабль, между ним и землей прошел разряд и в это все врезались плазмоиды. Потом все стихло, выпала кислотная роса, но в округе начался прирост леса... :) Выскажите свою!
Христос мог хоть 1000 раз рождаться в Вифлееме, но нет тебе в том никакой пользы, если он хотя бы раз не родился в твоей душе (c) Андрей Кураев

Belatrix

  • Гость
Re: Тунгусское тело
« Ответ #1 : 20 Апр 2002 [11:33:26] »

    Моя гипотеза, это летели два плазмоида, ледяной метеорит и космический корабль, который все и подстроил. В это время началось землятрясение и извержение грязевого вулкана, в следствие чего образовалось газовое облако. Ледяная корка метеорита испарилась и выпала пятнами на поверхность, после чего ядро срекошетило и упало где-то недалеко. Метеорит вызвал взрыв газа, что породило первый взрыв. Потом подлетел эл. заряженный корабль, между ним и землей прошел разряд и в это все врезались плазмоиды. Потом все стихло, выпала кислотная роса, но в округе начался прирост леса... :) Выскажите свою!


??? ??? ???
Танечка, это уж слишком. Конечно, приятно думать, что за каждым до конца не объясненным феноменом скрываются инопланетяне, но... Давайте будем реалистами.
Я придерживаюсь точки зрения, которую сейчас разделяют большинство ученых -  что ТКТ являлось небольшой кометой. Возможен вариант с рикошетом от атмосферы гораздо более крупного тела, причем не обязательно кометы. Возможно, это был астероид, который "прошил" атмосферу на большой высоте и ушел в космос.
Действительно, в непосредственной близости от места происшествия обнаружена пара загадочных кратеров-Патомский и кратер Воронова. Наверняка есть и другие. Возможно, астероид или комета развалились на части- астероид мог быть рыхлым, представлять собой слабосцементированные глыбы льда. Часть глыб после взрыва летели по разным траекториям, чем и объясняются "восточный" и "южный" вариант феномена.

Оффлайн ТатьянаАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 435
  • Благодарностей: 15
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Татьяна
Re: Тунгусское тело
« Ответ #2 : 01 Май 2002 [06:56:33] »
     Виталий, моя теория была шутливой...
    Но все-таки вы не сказали точно, то ли это комета, то ли астероид. Хотя ни в одном из них я не вижу объяснения появления болота в эпицентре, в котором вода поначалу "жгла, как огонь". Какой состав должен быть у объекта, чтобы образовать кислоту после взрыва?
    Так же предполагается, что тело произвело маневр, т.к. показания очевидцев и данные, полученные учеными, делятся аж на три лагеря. Если астероид разделился, то должны были быть еще взрывы и столбы огня, вспышки света в других местах. Но, кажется, что взрыв (или серия) был в одном месте. Почитайте статьи под ссылками, особенно конец первой, только что-то ихний сервер плоховато работает сегодня.
Христос мог хоть 1000 раз рождаться в Вифлееме, но нет тебе в том никакой пользы, если он хотя бы раз не родился в твоей душе (c) Андрей Кураев

SuperSergey

  • Гость
Re: Тунгусское тело
« Ответ #3 : 07 Май 2002 [11:18:24] »
Татьяна, а почему Вы считаете, что тело разделилось уже в атмосфере? Может летел себе "паровоз" тел, которые вошли в атмосферу уже не как единое целое, а потом взрывались и падали более-менее независимо.

И вообще... самое обидное, что мы никогда не узнаем, что там было  :-[

Berlioz

  • Гость
Re: Тунгусское тело
« Ответ #4 : 12 Май 2002 [05:24:45] »
Есть хороший сайт www.tunguska.ru , посвящённый исключительно Тунгусскому феномену (журнал "Звездочёт" публиковал ссылку на него), там изложены 39 гипотез его образования. И много всего другого, в том числе, форум. Сайт делается энтузиастами, изучающими это явление, участниками экспедиций к месту катастрофы. Так что, информация "из первых рук", не пересказы.
« Последнее редактирование: 12 Май 2002 [05:26:26] от Berlioz »

Оффлайн Максим Шпак

  • *****
  • Сообщений: 500
  • Благодарностей: 1
  • Skywatcher 909EQ2
    • Сообщения от Максим Шпак
Re: Тунгусское тело
« Ответ #5 : 21 Янв 2006 [14:05:20] »
Ответьте,пожалуйста,на три вопроса:
1.Вы ЭТО( :o ;D) сами придумали( :P) или где-то взяли?
2.Если где-то взяли,то где(ссылочку)?
...по-добные типы кораблей в наличии имеются.
3.Имеются в наличии У КОГО? ??? :-\
С уважением...

Громов

  • Гость
Re: Тунгусское тело
« Ответ #6 : 27 Янв 2006 [17:02:22] »
  Есть другие сообщения о Тунгусской катастрофе и другие версии

http://www.tunguska.ru/forum/ikonboard.cgi?s=c0b478d9810224eb193ba085ee0b0344;act=ST;f=1;t=471

Оффлайн legenda

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 40
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от legenda
Re: Тунгусское тело
« Ответ #7 : 15 Май 2007 [14:13:18] »
на месте его падения кто нибудь был? (из посетителей форума :) )
...И звезды тихонько дрожали,
И звезды люблю я с тех пор...

Оффлайн vitrom

  • ****
  • Сообщений: 334
  • Благодарностей: 53
  • SCO
    • Сообщения от vitrom
    • http://tunguska.ru
Re: Тунгусское тело
« Ответ #8 : 15 Май 2007 [17:53:23] »
Был 22 раза. Последний, в 2004 г. Метеорита не нашел :)

ALZ

  • Гость
Re: Тунгусское тело
« Ответ #9 : 15 Май 2007 [20:55:06] »
сначала надо было воспользоваться поиском, вот результаты поиска названий тем по слову "Тунгусский":

Тунгусский феномен
Горизонты науки о Вселенной

Тунгусский феномен - 0xIDe 24.4%  0xIDe  21.04.2005 [14:15:50]   
Презентация книги Н.В. Васильева «Тунгусский метеорит»
в Астрономия и общество

Презентация книги Н.В. Васильева «Тунгусский метеорит» - vitrom
Презентация книги Н.В. Васильева «Тунгусский метеорит», докладчик И.Т.Зоткин
Встреча  - vitrom  09.04.2004 [01:13:26]   

Тунгусский метеорит – причина глобального потепления?
в Горизонты науки о Вселенной

Тунгусский метеорит – причина глобального потепления? - Александр Перфильев 21.5%  Александр Перфильев  03.04.2006 [19:28:53]   
Тунгусский "метеорит"
в Горизонты науки о Вселенной

Тунгусский "метеорит" - BSA 21.2%  BSA  27.10.2002 [00:16:32]   
Тунгусский НЛО
в Клуб общения звездочетов

Тунгусский НЛО - starboy 20.2%  starboy  13.08.2004 [19:12:20]
« Последнее редактирование: 03 Дек 2020 [11:51:10] от Rattus »

Оффлайн Митрич

  • *****
  • Сообщений: 2 371
  • Благодарностей: 114
  • Я люблю астрономию. Причём бескорыстно!
    • Сообщения от Митрич
Тунгусский феномен
« Ответ #10 : 05 Фев 2013 [19:44:44] »
Комментарий модератора Темы объединены.
Rattus

Чтобы не утруждаться, предлагаю определиться с терминами:
ТФ - Тунгусский феномен;
ТК - Тунгусская катастрофа;
ТВ - Тунгусский взрыв;
ТТ - Тунгусское тело;
ТС - Тунгусское событие.
Добавления приветствуются ;)

Цитата: Okub62
Какие именно свойства Тунгусского Метеорита указывают на его искусственное происхождение? И что именно тогда это есть?

Спасибо заранее за любой ответ (Точнее, почти за любой. Ссылки на указания прочесть десятки томов благодарностью не облагаются. Назвавшись груздем ... расскажите, пожалуйста сами. Да подоходчивей, если можно, как для 4 класса коррекционной школы, а то могу не понять).

Перво-наперво - траектория полёта. Видимо, она менялась весьма значительно: сперва с Канска на Киренск (с западо-юго-запада на восток-северо-восток), затем с района Киренска манёвр почти на 90* - на северо-запад, на Ванавару. Изменялся и угол полёта - очевидцы на Лене и Ангаре (т.е. примерно в 500-х км от места взрыва) утверждали, что тело двигалось почти параллельно горизонту, а реконструкция взрыва в камере дала угол наклона 30* к горизонту. В этом случае легко посчитать, что тело с таким углом падения в районе Киренска (примерно 500 км от Ванавары) находилось бы на высоте порядка 300 км и никак не могло двигаться почти параллельно горизонту. Но это ладно - как тут говорят, свидетели могли и ошибаться, посему запишем траекторию в спорные моменты.

Далее - сам взрыв. Прежде всего, его мощность была просто чудовищна - от 15 до 50 МТ по разным оценкам. Если он явился следствием выделения кинетической энергии движущегося тела (а иного при естественном варианте и быть не может), то масса тела и его скорость должны быть порядка нескольких миллионов тонн и порядка 40 км\сек, если не ошибаюсь. Согласно же рассчётам, основаным на действии ударной волны от ТТ непосредственно перед взрывом, его скорость составляла не более 1-2 км\сек, возможно и меньше.
Далее совершенно не понятен механизм взрыва. Ни каменный, ни железный метеорит взорваться подобным образом просто не мог, а кометное ядро, даже если принять спорную гипотезу о "лучистом разогреве" всего объёма от поверхности, не смогло бы проникнуть так глубоко в атмосферу - по рассчётам Секанины, должно было разрушится гораздо раньше, на высотах порядка 15-20 км. Это даже если не принимать во внимание полное отсутствие на месте взрыва метеоритного вещества, что необъяснимо ни с точки зрения кометной, ни, тем более, с точки зрения астероидной гипотезы. Ну и наконец, по анализу вывала леса сам взрыв был анизотропным, а ТТ после взрыва ещё продолжало движение. Последние два факта забивают ещё один  огромный гвоздь в метеоритную и кометную гипотезы, ибо никакого объяснения в их рамках никогда не найдут.

Магнитная буря, начавшаяся через несколько минут после ТС, аналогична таковой после воздушных ядерных взрывов (вызывается всплыванием огненного шара, насыщенного радионуклидами, в ионосферу, что и вызывает её возбуждение) и не имеет аналогов при обычных взрывах, падениях метеоритов или ином механическом влиянии - например, ракетных запусках.

Место ТК существено загрязнено радиоактивным изотопом С-14, что свидетельствует о наличии в спектре ТВ нейтронного излучения.

Это из книги исследователя ТФ Н.В.Васильева. Будут и дополнения.
« Последнее редактирование: 03 Дек 2020 [11:51:55] от Rattus »
Начинаю понимать, почему Иван Ефремов в "Туманности Андромеды" единственным отрицательным героем вывел именно астронома(Пура Хисса).

С точки зрения пасущегося барана мясокомбинат - очень смешная конспирология.

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 24 899
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: Тунгусский феномен
« Ответ #11 : 05 Фев 2013 [19:50:55] »
Понятно, что природа взрыва не совсем понятна. Тогда откуда уверенность, что явление не природное, а техногенное? И естественный вопрос - что это тогда?
И ещё, какое метеоритное вещество ожидаем найти под эпицентром взрыва, например, ледяного кометного ядра?
С уважением. Олег

Оффлайн Docbrain

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 400
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Docbrain
Re: Тунгусский феномен
« Ответ #12 : 05 Фев 2013 [20:10:17] »
Знаете, я читал в свое время одну книжку, написанную одним из исследователей этого метеорита. Серьезным ученым, а не уфолухом. Никакой будоражащей воображение загадки, никакой тайны. Просто гигантский метеорит, осколков которого до сих пор не найдено - что и неудивительно, учитывая силу взрыва. Там еще рассказывалось о неком буром камне, который кто-то видел, и который предположительно может являться осколком. Забыл только название, может кто вспомнит?

Оффлайн Mark

  • *****
  • Сообщений: 6 364
  • Благодарностей: 158
    • Сообщения от Mark
Re: Тунгусский феномен
« Ответ #13 : 05 Фев 2013 [20:13:59] »
Скорее всего это была комета, а не метеорит, поэтому никаких следов.
Canon EOS 60D;

Celestron NexStar 6 SE

"We are made of star stuff".

Оффлайн Митрич

  • *****
  • Сообщений: 2 371
  • Благодарностей: 114
  • Я люблю астрономию. Причём бескорыстно!
    • Сообщения от Митрич
Re: Тунгусский феномен
« Ответ #14 : 05 Фев 2013 [20:31:01] »
Понятно, что природа взрыва не совсем понятна. Тогда откуда уверенность, что явление не природное, а техногенное? И естественный вопрос - что это тогда?
И ещё, какое метеоритное вещество ожидаем найти под эпицентром взрыва, например, ледяного кометного ядра?

А уверенности и нет - я просто допускаю подобное.

Кометные ядра состоят не из чистого льда, а со значительной (десятки %) примесью твёрдого вещества:
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%20%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D1%8F%D0%B4%D1%80%D0%B0&noreask=1&pos=0&rpt=simage&lr=10734&img_url=http%3A%2F%2Fimages.nature.web.ru%2Fnature%2F2001%2F01%2F09%2F0001158831%2Ftabl5.gif

И опять-же - механизм взрыва нужен, так чтобы разом и в сотые доли секунды рванула вся громада в миллионы тонн. Если взрыв "размажется" во времени - должного эффекта не получится. Это как авто, несущееся на скорости 100 км\ч, ударившись в бетонную стену, превратится в лепёшку. Но, резко затормозив с той же скорости, рискует только балонами и колодками\дисками. Т.е. энергия, выделившаяся при торможении, будет и там и там одинаковой - но в первом случае она вдребезги разнесёт авто, а во втором - лишь способна порвать протекторы и колодки.
Начинаю понимать, почему Иван Ефремов в "Туманности Андромеды" единственным отрицательным героем вывел именно астронома(Пура Хисса).

С точки зрения пасущегося барана мясокомбинат - очень смешная конспирология.

Оффлайн Митрич

  • *****
  • Сообщений: 2 371
  • Благодарностей: 114
  • Я люблю астрономию. Причём бескорыстно!
    • Сообщения от Митрич
Re: Тунгусский феномен
« Ответ #15 : 05 Фев 2013 [20:35:54] »
Скорее всего это была комета, а не метеорит, поэтому никаких следов.

Скорее всего, это был Карлсон. Он улетел, но обещал вернуться.

Давайте выдвигать версии с обоснованием, а не просто "скорее всего". >:D
Расскажите, как кометное ядро умудрилось пролететь в атмосфере почти тысячу км, затем рвануло с мощностью чуть не "кузькиной матери", а затем ещё и уцелело и продолжало движение после взрыва. Ну и с веществом объясните - куда оно делось(см. ссылку выше на состав кометного вещества).
Начинаю понимать, почему Иван Ефремов в "Туманности Андромеды" единственным отрицательным героем вывел именно астронома(Пура Хисса).

С точки зрения пасущегося барана мясокомбинат - очень смешная конспирология.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 21 779
  • Благодарностей: 415
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Тунгусский феномен
« Ответ #16 : 05 Фев 2013 [20:42:18] »
 Кометная версия наиболее обоснована.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 224
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Re: Тунгусский феномен
« Ответ #17 : 05 Фев 2013 [20:45:00] »
И опять-же - механизм взрыва нужен, так чтобы разом и в сотые доли секунды рванула вся громада в миллионы тонн. Если взрыв "размажется" во времени - должного эффекта не получится. Это как авто, несущееся на скорости 100 км\ч, ударившись в бетонную стену, превратится в лепёшку. Но, резко затормозив с той же скорости, рискует только балонами и колодками\дисками. Т.е. энергия, выделившаяся при торможении, будет и там и там одинаковой - но в первом случае она вдребезги разнесёт авто, а во втором - лишь способна порвать протекторы и колодки.
Резкое торможение об плотные слои атмосферы – и есть механизм взрыва.
Непонятно только, почему обязательно сотые, а не десятые доли секунды.

И вы бы ссылку на книгу привели, если таковая есть. Или хотябы на отдельные исследования, вроде:
Цитата
Согласно же рассчётам, основаным на действии ударной волны от ТТ непосредственно перед взрывом, его скорость составляла не более 1-2 км\сек, возможно и меньше.
Цитата
кометное ядро, даже если принять спорную гипотезу о "лучистом разогреве" всего объёма от поверхности, не смогло бы проникнуть так глубоко в атмосферу - по рассчётам Секанины, должно было разрушится гораздо раньше, на высотах порядка 15-20 км

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 21 779
  • Благодарностей: 415
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Тунгусский феномен
« Ответ #18 : 05 Фев 2013 [20:46:48] »
Напоминаю подборку тем про тунгусское явление.
 
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,40560.0.html
 https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,57971.0.html
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Docbrain

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 400
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Docbrain
Re: Тунгусский феномен
« Ответ #19 : 05 Фев 2013 [20:48:09] »
Расскажите, как кометное ядро умудрилось пролететь в атмосфере почти тысячу км, затем рвануло с мощностью чуть не "кузькиной матери", а затем ещё и уцелело и продолжало движение после взрыва. Ну и с веществом объясните - куда оно делось(см. ссылку выше на состав кометного вещества).
Разогрелось о трение об атмосферу, летя через нее с космической скоростью, ну и взорвалось в конце концов, накопив энергию. А при мощном взрыве, все разметало в пыль, вот и не осталось ничего. Чего непонятного-то?