Оценка расстояния до ближайшей обитаемой планеты

[Джер]

начнем мы колонизировать галактику

Речь не о колонизации, а о посылке зондов
Волна колонизации может захлебнуться. Но зонды долетят даже с расстоянии в миллиарды световых лет.

[stuuvi]

Речь не о колонизации, а о посылке зондов
Волна колонизации может захлебнуться. Но зонды долетят даже с расстоянии в миллиарды световых лет.

Так конечно прилетят , но даже если они и есть , то где верятность , что в течении последних нескольких тысяч лет? Они могли долететь и через миллиард лет или миллиард лет назад.

[Джер]

или миллиард лет назад.

Зонды саморазмножающиеся. Прилетел один, размножились, и вот они уже под каждым кустом (у каждой подходящей звезды)

[stuuvi]

Зонды саморазмножающиеся. Прилетел один, размножились, и вот они уже под каждым кустом (у каждой подходящей звезды)

А зонды такие можно сделать или нет? У меня знаний честно говоря не хватает , чтобы сказать возможно ли их сконструировать. Вот сигналы из космоса понятное дело возможны. Исследовательские зонды тоже наверное , но насчет зондов фон Неймана не в курсе. Но может кто то просветит конечно.

Вообще вспомнил ,про эти проблемы уже https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,62653.0.html вот тут говорили. Но насчет того реализуемы ли зонды фон Неймана не знаю , всю тему не прочитал ещё ,хотя упоминали вроде.

Вот про зонды нашел https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,99146.msg2080844.html#msg2080844 , но не читал ещё.

[bob]

Зонды саморазмножающиеся. Прилетел один, размножились, и вот они уже под каждым кустом (у каждой подходящей звезды)

А зонды такие можно сделать или нет?

нельзя, конечно. А Вы подумали, что можно?

[bigol]

Такое сложное инженерно-техническое мероприятие, как отправка межзвездного зонда через 100 лет, должно быть серьезно мотивировано.

Это точно. Поэтому, если в Солнечной системе не найдут нигде внеземных пусть даже микробов - вряд-ли мы дождемся отправки какого-то зонда, за исключением случая явного возможного контакта - типа послания, обнаружения чужого зонда и т.п.
А вот если где-то на спутниках, или еще где, внеземная жизнь будет все-таки обнаружена - тогда уже конечно можно подыскивать планету земного типа и направлять в ту систему зонд. 

[Dem]

зонды такие можно сделать или нет? У меня знаний честно говоря не хватает , чтобы сказать возможно ли их сконструировать.

Неизвестно ни единого факта, который препятствовал бы их созданию. Так что скорей всего можно.

[vika vorobyeva]

Согласно последней статье Кортни Дрессинг и Дэвида Шарбонно (вот этой: http://arxiv.org/pdf/1302.1647.pdf ) до ближайшей ПОТЕНЦИАЛЬНО обитаемой планеты (земного типа в обитаемой зоне) менее 7 пк (с достоверностью 95%).
Оценка основана на вычисленной ими оценке распространенности потенциально обитаемых планет у звезд красных карликов (6 ⁺⁶/_-3% от количества М-звезд) и собственно количества красных карликов в солнечных окрестностях.

[Прохожий]

Зонды саморазмножающиеся. Прилетел один, размножились, и вот они уже под каждым кустом (у каждой подходящей звезды)

А зонды такие можно сделать или нет?

нельзя, конечно. А Вы подумали, что можно?

Если нельзя, но очень хочется, то можно....

[alexday457]

А может и ближе 7 парсек, тут очень много старых звёзд!

[vika vorobyeva]

Дрессинг и Шарбонно несколько пересмотрели свои оценки распространенности потенциально обитаемых планет у красных карликов. Теперь эта величина составляет у них 15 +13/-6% на одну звезду, а ближайшая потенциально обитаемая планета находится не далее 5 пк от Солнца (с достоверностью 95%).
Напомню, что потенциально обитаемыми они называют планеты с радиусами от 0.5 до 1.4 радиусов Земли в обитаемой зоне своих звезд. Предыдущая оценка (~6%) была вызвана ошибкой в вычислениях ("We corrected an error in the code that calculates the number of stars for which a given planet could have been detected", - извиняются авторы статьи.)

http://arxiv.org/abs/1302.1647

[alexday457]

  А может быть и у Альфа Центавры В она!

[idris]

Можно послать в полет не полного человека, а его молекулу днк. Плюс прибор для помещения днк в клетку. Плюс прибор для вынашивания, аналог плаценты. Плюс роботов нянек и медсотрудников. Уже такие есть, но их можно существенно доработать. И лет за 20 до подлета к планете запустить процесс рождения. Пока время идет группа будет расти и обучаться. И как раз на подлете получим вполне рабочий коллектив. Тогда можно лететь неограниченное число лет.

[Klapaucius]

А может быть и у Альфа Центавры В она!

Или у Альфы Кентавра А. Но вероятность в обоих случаях - несколько процентов, пожалуй. Причём и наличие уже открытой планеты  - настолько же редкий случай. Может и у C в "поясе жизни" такое чудо (по массе) есть, тоже был бы прекрасный вариант на этом примере исследовать целый класс планет вблизи от нас.

p.s. Idris, Вы немного темой ошиблись.

[an]

А может быть и у Альфа Центавры В она!

Возможно, если вторая планета подтвердится. Пока намёки на возможность существования.

[alexday457]

Нужен проект Дарвин размораживать, был бы я нефтяным магнатам, отдал бы всё состояния на него!!! Без него это напоминает гадание на кофейной гуще!

[fan2fan]

План на случай, если до ближайших обитаемых планет "как до Китая раком".
1. В основе - биология: подождать, когда будет в деталях изучены законы эколюции, включая инжениринг желательной ее направленности
2. Выбрать перспектиных животных (например, мышей), внести в их геном нужные изменения
3. Изготовить для них "корабль поколений" с нужными условиями эволюции и послать в качестве научной делегации - с тем, чтобы они доэволюционировали "до эйнштейнов" аккурат к моменту прибытия к искомому миру.
 
Профит: им можно лететь хоть миллионы лет, в ожидании выведения хвостатых эйнштейнов с дарвинами.
 
 
(не могу дождаться 1 апреля)

[alexday457]

 
(не могу дождаться 1 апреля)

Для этого нам Хватит телескопа Дарвина на орбите!!! Нам нужны спектры планет земле-подобных!

[zeon111]

Дрессинг и Шарбонно несколько пересмотрели свои оценки распространенности потенциально обитаемых планет у красных карликов. Теперь эта величина составляет у них 15 +13/-6% на одну звезду, а ближайшая потенциально обитаемая планета находится не далее 5 пк от Солнца (с достоверностью 95%).

Тут в теме вроде обсуждалась цифра вс 10 цивилизаций на галактику (в которой 200-400 млрд звезд). Этой цифре я еще  склонен верить - допускаю. А если по оценкам Дрессингов в пределах 5 парсек есть практически точно жизнь - то есть на ближайшие 65 звезд (в вики есть список ближайших звезд как раз на 5 парсек), - даже получается что две жизни - учитывая нашу планету, то на всю галлактику их 10 миллиардов, и разумной жизни - цивилизаций миллион по крайней мере. Вобщем похоже на бред. По моим оценкам (я у себя в жж под темже ником в октябре исследовал формулу дрейка) сейчас в нашей галактике может быть 20 цивилизаций из них техногенных 1 (возможно это мы и есть). Но это все равно все спорно. Много чего не учтено.
Обитаемых планет с цивилизауией может быть как 1 так и десятки тысяч на галактику. Соответственно расстояние до такой цивилизации тысячи световых лет. Техногенных поскольку мы их не обнаружили - их в данный временной отрезок нет в пределах тех же десятков тысяч св. лет.  А до просто жизни в виде вирусов по моим оценкам - 1000 св. лет.

Что касается межзвездного зонда, то его можно и без всяких оценок отправлять. Вояджер-1 и Вояджер-2 вот летят, как посланники.
Только отправлять зонд в первую очередь нужно как исследователь окраин солнечной системы и попутных обьектов, и уже в последнюю очередь они полетят исследовать в перспективе соседние звездные системы и далее. Но это все будет очень долго через сотни тысяч лет, когда здесь возможно уже никакой цивилизации не будет. Поэтому это все только как игрушка для человека и для его самолюбия. А для действительно преспективных исследований, которые моглибы решать научно-исследовательские задачи здесь и сейчас лучше построить здоровый телескоп на луне или на орбите.

[vika vorobyeva]

Дрессинг и Шарбонно несколько пересмотрели свои оценки распространенности потенциально обитаемых планет у красных карликов. Теперь эта величина составляет у них 15 +13/-6% на одну звезду, а ближайшая потенциально обитаемая планета находится не далее 5 пк от Солнца (с достоверностью 95%).

Тут в теме вроде обсуждалась цифра вс 10 цивилизаций на галактику (в которой 200-400 млрд звезд). Этой цифре я еще  склонен верить - допускаю. А если по оценкам Дрессингов в пределах 5 парсек есть практически точно жизнь - то есть на ближайшие 65 звезд (в вики есть список ближайших звезд как раз на 5 парсек), - даже получается что две жизни - учитывая нашу планету, то на всю галлактику их 10 миллиардов, и разумной жизни - цивилизаций миллион по крайней мере. Вобщем похоже на бред.

Простите, но это очень распространенная ошибка – путать обитаемые планеты и ПОТЕНЦИАЛЬНО обитаемые. Дрессинг и Шарбонно говорили только о последних - т.е. о планетах земного типа в обитаемой зоне. О наличии жизни на этих планетах они ничего НЕ говорили.
Вы неявно исходите из предположения, что жизнь гарантированно возникает везде, где для этого возникают подходящие условия. А это может быть и не так. Возможно, подходящие условия - вещь необходимая, но недостаточная, а нужно что-то еще (например, везение).
То есть уже сейчас можно сказать, что ПОДХОДЯЩИХ для жизни земного типа планет в Галактике – десятки (а может, и сотни) миллиардов. Сколько из них реально обитаемо, пока неизвестно.