Оценка расстояния до ближайшей обитаемой планеты

[Проходящий Кот]

Сожрет, за милую душу. Углекислота – это питательный бульон (в присутствии воды) для биосферы земного типа.

На земле же не съела всю же. Атмосфера то была метанова - азотная у нас основном. С малым процентом углекислоты. Я просто не представляю как она это может сделать, ведь масса атмосферы Венеры в сотни раз больше земной если не в тысячи!!!

Молча сожрет и все, перебросит в уголь....

[L_Pt]

Углекислый газ в первую очередь «сожрет» не биота, а вода плюс силикатная кора. В карбонаты.

Это весьма эффективный процесс, атмосфера типа венерианской возможна только при отсутствии гидросферы.

[Dem]

Съедать будет постепенно, так что температура понизится как раз на столько, чтобы не замерзнуть....

Угу, может получится как было на Земле миллиард лет - вся планета покрыта льдами и только на экваторе маленькая проталинка с жизнью...

На земле же не съела всю же. Атмосфера то была метанова - азотная у нас основном. С малым процентом углекислоты. Я просто не представляю как она это может сделать, ведь масса атмосферы Венеры в сотни раз больше земной если не в тысячи!!!

Как раз съела. Если венерианскую атмосферу перевести в уголь и карбонаты - получится слой всего в треть километра. А оставшийся азот по количеству примерно как на Земле будет.

[Zhak RRR]

  Блин когда там уже на орбиту Дарвин выведут кто знает?!!

[Джер]

Если их миллионы, то действует закон больших чисел, и да - кто-нибудь да прорвался бы. А если их всего было 10 на Галактику?

А почему мы вдруг только про галактику говорим? Межгалактическое пространство преодолеть проще (ниже плотность межзвездного газа, можно быстрее разогнаться).
Поэтому вопрос надо иначе ставить. Если их только в нашей галактике 10, то в МЕТАГАЛАКТИКЕ миллионы миллиардов. Дисперсия их возрастов должна составлять миллиарды лет (исходя из времени появления первых звезд второго поколения).
Так почему же никто из этих миллиардов не прорвался и не колонизировал часть Метагалактики? (несколько миллиардов лет должно на это хватить)

[SpaceEngineer]

Потому что это им нафиг не надо. Почему все думают, что развитая цивилизация обязательно должна колонизировать все вокруг? Для чего? Для бессмысленного бесконечного размножения быдлапредставителей своей рассы?

[Проходящий Кот]

В цивилизациях обязательно заведутся дисиденты, да и Большой Брат не дремлет ---- так что желающих сбежать из под опеки и создать общество по своему разумению всегда будет хватать...

[Джер]

Почему все думают, что развитая цивилизация обязательно должна колонизировать все вокруг?

Потому что среди миллионов миллиардов разнообразных цивилизаций могут найтись миллионы таких "идиотов"

[SpaceEngineer]

Ну вот и получается опять 10 штук на метагалактику.

[Джер]

опять 10 штук на метагалактику.

Не десять, а миллионы или даже миллиарды.
Даже на скоростях 0.01с к нам должны уже слететься со всего сверхскопления Девы

А на скоростях 0.3с - со всех этих сверхскоплений

[Nucleosome]

Для бессмысленного бесконечного размножения быдлапредставителей своей рассы?

это, кстати, может быть единственной причиной толкающей цивилизации на такое - ведь именно с этой целью мы перешли на селькое хоз-во и сделали ещё много других штук... но в случае с цивилизациями должно выполнятся условия - время их развития/перемещения в пространстве должно быть короче, чем появление каждой из них в отдельности.
однако - кажется, что время для подобного ественного отбора цивилизаций ещё прошло не достаточно - иначе мы были бы наверное потомком одной из подобных странников, что, конечно, очень хочется немало кому, но говорит за это вещей не больше, чем за летающего макаронного монстра

[Stalk.er]

Интересно, каким должен быть телескоп для обнаружения планет размером с Землю у ближайших звезд ближе 10 пк с атмосферой содержащей кислород. Под обнаружением я имею ввиду оптический метод с возможностью определения состава атмосферы (интерферометр) на пределе обнаружения. И сколько такое будет весить/стоить?

[Docbrain]

Зато я немедленно откупорю шампанское.  До сих пор «мыодникеры» находятся в положении лысенковцев до 1952 г. ДНК не открыта, хочешь не хочешь приходится принимать ребят за учёных.

Я вас разочарую - это не "мыодникеры" в положении лысенковцев - это адепты Учения о Внеземном Разуме, в положении алхимиков, ищущих свой философский камень, которые все никак не могут понять, отчего же все-таки, что-то не сходится.

[Проходящий Кот]

Интересно, каким должен быть телескоп для обнаружения планет размером с Землю у ближайших звезд ближе 10 пк с атмосферой содержащей кислород. Под обнаружением я имею ввиду оптический метод с возможностью определения состава атмосферы (интерферометр) на пределе обнаружения. И сколько такое будет весить/стоить?

"Око Ра" по Семенову. Смотри "Межзвездные войны"....

[armadillo]

Даже на скоростях 0.01с к нам должны уже слететься со всего сверхскопления Девы

А на скоростях 0.3с - со всех этих сверхскоплений

вариантов два. или колонизаторы таки чуть поумнее нас, и считают НОВУЮ цивилизацию полезнее еще одной колонии.
или они колонизируют "неконтактным путем", наводя на нас и другие потенциальные объекты многоумные сигналы.

[SpaceEngineer]

Даже на скоростях 0.01с к нам должны уже слететься со всего сверхскопления ДевыА на скоростях 0.3с - со всех этих сверхскоплений

Это если им будет мало свой галактики и они решат броситься в межгалактический полет. Если мы берем 10 цивилизаций на галактику, на каждую приходится десятки миллиардов звёзд. Сомневаюсь, что они даже за миллиард лет освоят их все, так что зачем тащиться в другую галактику, особенно далёкую? Да и миллиард лет цивилизация не может просуществовать без изменений. Межзвёздная цивилизация неизбежно распадется на независимые ветки уже через миллионы лет, которые будут эволюционировать своим путем. Даже цивилизация машин.
Потом, может быть они уже были здесь - прилетели, изучили, и полетели дальше, т.к. не нашли нужных ресурсов (или нашли, забрали и удовлетворились). И так могло быть не один раз. Землю могли не трогать просто потому, что чужая биосфера слишком опасна, или условия все равно не пригодны для жизни. Если это цивилизация машин или существ, которые давно приспособились жить в космосе (что в высшей степени вероятно), то им планеты вообще нафиг не нужны, только из чисто научного интереса. Может быть они и сейчас за нами наблюдают. На контакт не идут - зачем им это? Мы же не пытаемся установить контакт с муравьями.

[Dayan]

Зато я немедленно откупорю шампанское.  До сих пор «мыодникеры» находятся в положении лысенковцев до 1952 г. ДНК не открыта, хочешь не хочешь приходится принимать ребят за учёных.

Я вас разочарую - это не "мыодникеры" в положении лысенковцев - это адепты Учения о Внеземном Разуме, в положении алхимиков, ищущих свой философский камень, которые все никак не могут понять, отчего же все-таки, что-то не сходится.

А я разочарую вас - приведённая вами цитата - не моя. Будьте так любезны, поправьте!

[Polnoch Ксю]

опять 10 штук на метагалактику.

Не десять, а миллионы или даже миллиарды.
Даже на скоростях 0.01с к нам должны уже слететься со всего сверхскопления Девы

А на скоростях 0.3с - со всех этих сверхскоплений

На 0.1с получается один миллиард лет. Вселенная всего на порядок старше.... Помните про звездное население первого и второго типа? Вдруг у старых звезд слишком мало тяжелых элементов для образования жизни и... вдруг образование разумной жизни через то время, что она возникла на Земле после начала биологической эволюции, это реализация вероятности, скажем, 0,1%?  И тогда молчание вселенной можно объяснить обобщением антропного принципа: мы одни из первых?

Да и в формуле дрейка не все коэффициенты известны, вполне может получится 1-2 цивилизации на Метагалактику, или меньше(!)

[Джер]

мы одни из первых?

Я это учел

Дисперсия их возрастов должна составлять миллиарды лет (исходя из времени появления первых звезд второго поколения)

Понимаете, чем бОльший объем вселенной мы будем брать, тем больше будет дисперсия возрастов.
Это в одной галактике разброс будет небольшим и можно говорить "мы одни из первых".
А для сотен сверхскоплений дисперсия будет достаточной, чтобы до нас могли долететь.

В парах "массивная белая звезда + карлик" вещества будет достаточно даже у звезд второго поколения, потому что первая звезда через 10 млн лет будет вспыхивать как сверхновая и рассеивать тяжелые элементы, из которых соберутся планеты у карлика. А звезды второго поколения существуют более 10 млрд лет. Если эволюции надо 4 млрд до разумных существ, они обогнали нас на 6 млрд лет.

При скорости 0.2с к нам должны прилететь цивилизации с расстояний в 1 млрд световых лет!

они решат броситься в межгалактический полет

среди миллиардов цивилизаций найдутся те, кто пошлет в межгалактический полет исследовательские зонды. А уж они долетят!
Еще раз повторю, что межгалактический полет проще внутригалактического - значительно меньше плотность газа, не нужна сильная защита. Внутри галактики чем ближе к центру, тем хуже с газом. Лучше лететь в межгалактическое пространство.

[stuuvi]

вариантов два. или колонизаторы таки чуть поумнее нас, и считают НОВУЮ цивилизацию полезнее еще одной колонии.
или они колонизируют "неконтактным путем", наводя на нас и другие потенциальные объекты многоумные сигналы.

Кстати да , вот даже если человечество взять. Допустим начнем мы колонизировать галактику , колонизируем её большую часть  , так за миллионы лет колонизации обитатели колоний станут так сильно отличаться друг от друга , что контакт с цивилизацией , предками которой были не люди скорее всего будет не отличаться от контакта между двумя колониями - потомками людей. Делить по признаку - мы люди , а они нет уже не получится и по внешним и по другим характеристикам. Так что смысл тогда лететь и осваивать систему , где разумная жизнь уже есть.