Эволюция в пещерах

[pppppppo_98]

Конечно жизнь при полном отсутствии света, то есть электромагнитной энергии как изволил выразиться автор - это нонсенс, это абсурд. Такого в нашей Вселенной не бывает. Во всякой пещере полно света инфракрасного и жизнь в пещерах процаетает, благодаря этому самому инфракрасному свету, равно как и в черных курильщиках.

Жизнь в курильщиках процветает ввиду притоку свободной энергии в виде неравновесной смеси химических соединений из недр Земли, которая уже по выходу ииспользуется обитающими там живыми существами. Поясните мне и заодно умершему Карно как можно использовать энергию равновесного излучения (в земном случае в инфракрасном спектре)  для осуществления полезной работы  (в виде синтеза биомассы и т.д. и т.п.)   

Это банально
 А вот благодаря сильному ограничению света электроны чагой то начинают спариваться, из-за того что фотоны их не шибко дергают и появляется сверхпроводимость.

Ну во первых низкая температура еще не достточное условие сверхпроводимости. Еще как минимум нужна  кристаллическая решетка. И назвать спаривание электронов - сексом у меня как-то вообще язык не поварачивается

Ну чем не условия для возникновения жизни. А кто сказал, что света там совсем нет? Иначе они потеряли бы возможность взаиможействовать со средой и друг с другом. Почему бы не предположить, что существует некая Цивилизация, поддерживающая свой гомеостаз на уровне сверхпроводимости. Какой им свет нужен? Естесственно, какой то нужен, для поддержания информационного обмена. Речь скорее может идти о единичных фотонах разной энергетики от инфракрасной до гамма. Но это будет удивительный квантовомеханический мир, когда одним фотоном можно передать всю палитру и многообразие данного мира. СЛАБО?

Да осуществлять коммуникации с помощбю гамма-квантов, и гомеостаз на уровне сверхпроводимости  готьично. Осталось только узнать элементарные процессы и устройства способные поддерживать столь бурный полет фантазии

[Nucleosome]

Если у вас нет подпитки энергии извне, то вся ресурсы свободной энергии быстро исчерпаются - и жизнь остановится либо в малочисленной и крайне примитивной форме типа прокариот, либо вообще исчезнет.

так у автора же сверху сносит органику - там наверху у него тоже есть жизнь. А с другой стороны тектонические процессы почти также продолжительны как и сияние звезды типа Солнца. недра планеты в худшем случае и есть внешний источник энергии

Третий вопрос. Опять таки в сопряжении с первым и со вторым. Если жизнь на основе тектоники, то должен быть какой-то очень тонкий механизм согласования скорости процессов создания биомассы (по всей пищевой цепочке) со скоростью тектонических процессов и процессов тепло-массообмена.

не должен быть - как может вырасти то, для чего нет ресурсов?

Если у вас нет подпитки энергии извне, то вся ресурсы свободной энергии быстро исчерпаются - и жизнь остановится либо в малочисленной и крайне примитивной форме типа прокариот, либо вообще исчезнет.

прокариоты тоже не могут питаться "святым духом" - то есть исчезнет полюбому, поскольку замёрзнет

Далее. На чем построена Ваша жизнь. Вода + органика? Вода должна быть в жидкой форме, чтобы быть эффективным расстворителем. Отсюда вытекает тот же вопрос - что удерживает воду от замерзания? Водный океан покрытый льдом? 

так на Земле же достаточно тепло под землёй - и Солнце тут не причём, так что тоже самое и там наверное будут. Кроме того тектоника может быть и активнее.

[archetip-z]

 Ну вот, не знал где продолжить, у нехай здесь, лишь бы не скатилось в очередную пошлость.
Кто сказал, что для поддержания жизни нужно обязательно Солнце!... Ау Солнцеппоклонники, я Вас жду в понедельник на Манежной площади, устроим митинг поротеста доминантной религии...
 Солнце не нужно ни для зарождения примитивной жизни, ни для поддержания, процессы термоядерного синтеза существуют везде, впрочем Солнце гравитационный термоядерный мешок, который помогает обывателю понять процесс возникновения высокоэнергетичкских фотонов. Это очень странно - Все видели светящиеся лишайники и грибки? Натурально, светится ночью плесень в лесу. Ее световая температура градусов эдак 8000 по Кельвину. А на поверхности Солнца 6500. А холодина стоит, а грибы светют. Ну и че они светют.
 Господа, Вы рабы фотосинтеза, Вы не можете себе представить ни одного биологического процесса, без участия фотонов с длиной волны 0.2-0.8 мкм со стороны Солнца. Жизнь на Земле Вас не спрашивает, хотите Вы ее вмдеть или нет, она процветает.
 Биолюминесценция, настолько тупой примитивный термин, как самогон в деревне, никто не проявил активности в этом направлении. А может это решение всех проблем? Светит сложный углеводород на одной из своих резонансных частот, ну положим на очень красной оптической 0.15 мкм - частота когерентная и квантово синхронизирована и это способ обмена информацией у нервных клеток. Ну это для дураков, как сковородку разогреть градусов до 700 - еле еле будет светить.

[archetip-z]

 Ну положим, обмен информацией у нервных клеток на высшей границе частотного диапазона  кончается красным оптическим, естесственно квантованного резонансами высших углеводородов, а начинается с тех же квантовых резонансов. А почему он не  превышает частоты светового диапазона, вопрос на засыпку?

[archetip-z]

 Специально для pppppppo_98, получен алгоритм амплитудного модулирования гамма фотонов частотой 50 Герц, при этом источник модулции, может быть удален на расстояние не менее 4786470 километра от проведения эксперимента

[Nucleosome]

archetip-z - что именно вы хотите сказать? вы понимаете что такое люминисценция? это когда эдекторн переходи с высшего на низший энергетический уровень, испуская фотон. И всё. Какая связь с термоядом и температурой излучения?.. И где это "везде" термояд? вот у вас под кроватью тоже или как?

Ну положим, обмен информацией у нервных клеток на высшей границе частотного диапазона  кончается красным оптическим

обмен информацией нервных клеток вообще проходит без участия света.

[pppppppo_98]

Специально для pppppppo_98, получен алгоритм амплитудного модулирования гамма фотонов частотой 50 Герц, при этом источник модулции, может быть удален на расстояние не менее 4786470 километра от проведения эксперимента

Эта как понимать. Получен источник который может изменять интенсивность потока гамма квантов ака их количества , и частота модуляции этих колебаний 50 Гц? Ну отлично. И что их будет принимать эти гамма кванты- атомные ядра должно быть? А сложности строения атомных ядер и возможности регулированного поглащения-выделения строго определенных порций энергии на ядерном уровне имеются?   

[pppppppo_98]

 Солнце не нужно ни для зарождения примитивной жизни, ни для поддержания, процессы термоядерного синтеза существуют везде,

Стесняюсб спросить, но все же. Где еще окромя звезд возможен термоядерный синтез в нашей галактике.

впрочем Солнце гравитационный термоядерный мешок, который помогает обывателю понять процесс возникновения высокоэнергетичкских фотонов. Это очень странно - Все видели светящиеся лишайники и грибки? Натурально, светится ночью плесень в лесу. Ее световая температура градусов эдак 8000 по Кельвину. А на поверхности Солнца 6500. А холодина стоит, а грибы светют. Ну и че они светют.

Поясняю, Из школьного учебника химии известно что максимальная энергия химической связи около 10 эВ, а 8000 градусов это 0,7 эВ. Так что если в рпезультате каких-либо химических процессов где-то саккумулирована энергия скажем 2эВ  ( например в результате процессов респирации), то этой энергии вполне достаточно,что бы выбить какой-нить электрон у красителя. А когда этот электрон опустицо на прежний энергетический уровень он испустит фотон видимого света.   

Господа, Вы рабы фотосинтеза, Вы не можете себе представить ни одного биологического процесса, без участия фотонов с длиной волны 0.2-0.8 мкм со стороны Солнца. Жизнь на Земле Вас не спрашивает, хотите Вы ее вмдеть или нет, она процветает.

Ну дыктры приведи хотя бы один биоценоз,  который процветает либо без фотосинтеза, либо без притоков химикалий от процессов фотосинтеза.

Биолюминесценция, настолько тупой примитивный термин, как самогон в деревне, никто не проявил активности в этом направлении. А может это решение всех проблем? Светит сложный углеводород на одной из своих резонансных частот, ну положим на очень красной оптической 0.15 мкм - частота когерентная и квантово синхронизирована и это способ обмена информацией у нервных клеток. Ну это для дураков, как сковородку разогреть градусов до 700 - еле еле будет светить.

Взял бы и проверил

[Ssid]

Ну положим, обмен информацией у нервных клеток на высшей границе частотного диапазона  кончается красным оптическим...

скажите наконец откуда вы это берете?

Кто сказал, что для поддержания жизни нужно обязательно Солнце!...
 Солнце не нужно ни для зарождения примитивной жизни,

как вы думаете, какая была бы температура на поверхности Земли без Солнца?

[archetip-z]

 Господа, хотелось бы всех нас призвать к терминологической дисциплинированности и выработать следующие постулаты.
 1. Какую энергию мы считаем светом, а какую не считаем? В герцах, в нанометрах, как хотите?
 2. Все ли подразумевают, что свет - электромагнитное взаимодействие?
 3. Какими носителями осуществляется информационное взаимодействие в живых организмах. Этот пункт необходимо проработать досконально, тогда будет нормальная дискуссия, а не склока сектантов.
 Чуть погодя я досконально изложу свою позицию по каждому разделу, но хотелось бы услышать точки зрения членов кворума.

[Ssid]

1. Какую энергию мы считаем светом, а какую не считаем? В герцах, в нанометрах, как хотите?
 2. Все ли подразумевают, что свет - электромагнитное взаимодействие?

Свет - электромагнитное излучение между 780—380 нм, зачастую в это понятие частично включают прилежащие зоны ультрафиолетового и инфракрасного излучения

3. Какими носителями осуществляется информационное взаимодействие в живых организмах.

нервная и гуморальная регуляция  (изменение зарядов на мембране и биологически активные молекулы)

[archetip-z]

 Под действием чего изменение зарядов, елы палы.!!!!

[arduan]

1. Какую энергию мы считаем светом, а какую не считаем? В герцах, в нанометрах, как хотите

  видно,что тот кто пишет подобные " перлы  есть полный  профан в физике.Запомните энергия это только МЕРА.И все.Виртуальная величина.Свет энергией быть не может.

[Ssid]

Под действием чего изменение зарядов, елы палы.!!!!

не света :-)
за счет различий в концентрации ионов снаружи и внутри клетки, таких свойст стенки клетки, как избирательная проницаемость для ионов.
если грубо - нужно дать "разряд" - открываем одни каналы, закрыв другие, что приводит к изменению заряда на поверхности мембраны

[archetip-z]

 Это называется гальваническая связь. Никто не отрицает ее существования. НО!
Все мы знаем инерционность данной связи. Сколько идет сигнал по нервной ткани? На соседней ветке уже сказали.

[Ssid]

я наверное и говорил 
до 120 м/с, вполне нормальная скорость

[archetip-z]

 Ну слава Б-гу, вы, вероятно все же биолог, а не физик по образу мыслей.  А физик обязательно бы задумается, каким образом передается информация, или энергия с такой скоростью, гальваника тут явно не катит.

[pppppppo_98]

Ну слава Б-гу, вы, вероятно все же биолог, а не физик по образу мыслей.  А физик обязательно бы задумается, каким образом передается информация, или энергия с такой скоростью, гальваника тут явно не катит.

Ну предоставьте расчет,доказывающий невозможность достижения нейтронным импульсом 100 м/c, а не пустые слова.
Или хотя бы качественно объясните по каким причинам невозможна такая скорость при огромной разности электрохимического потенциала по разные стороны мембраны 

[Zarazza]

Эволюция в отсутствие света очень даже возможно. Хотя вопрос, что именно вы имеете в виду под отсутствием света?

[Ssid]

Начинаем все сначала? 
определение света на несколько сообщений повыше
и как же вы себе подобное развитие жизни представляете?