Что есть Разум? Определение разума

[Некто Staroff]

да нету неразумных тварей-все твари разумные-живые-одушевленные.

"интересно ли это"-это скорее стремление к чему то.
Тварь с примитивным разумом будет стремиться к пище и воздуху,а не просто тупо сидеть на месте.
Ей это как бы "интересно" по своему уровню развития и по своему разуму.

[Некто Staroff]

Короче, я к чему. Разумность или неразумность того или иного человека - это всё-таки оценочное субъективное суждение со стороны другого человека. И даже если кому-то кажется, что субъект поступает неразумно, другой может считать диаметрально противоположно.
Общих универсальных критериев тут нет.

------------------------
Пихто,Вы путаете объективность с  общей формулировкой.
В нашем человеческом мире практически нет объективных явлений.
Вот к примеру "смех","счастье","теплая вода"-описания есть,общие формулировки есть,общие представления есть.
Все ПОНИМАЮТ О ЧЕМ речь,но конкретные понятия разные.
Одному тепло-другому холодно.
Одному смешно,а другому не смешно.
Но ведь "смех" от этого не перестаёт быть "смехом".

А вот понятие "разум" отличается от остальных понятий тем,что у него просто нет никакой формулировки.
Точнее НЕ  СТАЛО формулировки.
Назначили ее одному гомо сапиенсу.

[Дед Моррозоу]

Все ПОНИМАЮТ О ЧЕМ речь,но конкретные понятия разные.

Я вам примерно об этом и говорю. Но понимают-то все тоже по разному. Ещё даже более по разному, чем по разному "конкретно формулируют".

А вот понятие "разум" отличается от остальных понятий тем,что у него просто нет никакой формулировки.

Я бы всё-таки не так говорил. Не то, что нет формулировки, а то, что смысл, вкладываемый различными людьми в это понятие, несколько более размыт по сравнению с размытостью смысла, вкладываемого теми же разными людьми в понятие "смех".
Ну и что с того, собственно? Язык он такой язык... Размытость смысла не обязана быть одинаковой у всех понятий. К тому же всё течёт, всё меняется... Раньше вот употребляли чего-нибудь типа "умница-разумница", сейчас нет. А искусственно формировать значение живого слова - типа того, что давайте считать разумом то-то и то-то - редко когда удавалось. Язык как-то сам по себе развивается. Это социальный такой феномен. Вот запустили спутник - и стало понятие такое в языке. Тоже между прочим размытое по смыслу в какой-то степени. Прижилось понятие. И стало хрестоматийным примером. А куча других неологизмов с предлагаемыми смыслами не прижилась. Тут оно как-то весьма загадочно всё идёт... стихийно.
И сколько не пытайся искусственно изменить положение вещей в связи со сложившимся смыслом того или иного слова (спектром смыслов) - всё равно процесс будет идти неподконтрольно, весьма инерционно и своевольно. Иной раз и помчаться может, так, что не угонишься.
Если уж с понятием "разум" сложилась на сегодняшний день такая "сверхразмытая" ситуация - то изменить её будет трудно. Да и к чему, опять-таки?

[Некто Staroff]

А искусственно формировать значение живого слова - типа того, что давайте считать разумом то-то и то-то - редко когда удавалось.
-----------------------------------------------------------------------
Удалось же марксистам вместо человека "мыслящего" подставить непонятный "сапиенс".
А учоным-психологам подставить "логику" вместо рассудка.
Вся задача-очистить свой мозг от мусорных иностранных слов.
Через пару поколений этого "сапиенса" и вспоминать никто не будет-философии склонны развиваться.
А наши дети будут говорить уже своим детям "какой ты неразумный" в одном случае,а "какой ты не сознательный" в другом.
Закладывая разницу между "Разумом" ,"Сознанием",Мышлением" в генетическую память.
Это и есть тот самый метаразум по Вашему выражению.


Если уж с понятием "разум" сложилась на сегодняшний день такая "сверхразмытая" ситуация - то изменить её будет трудно.
 Да и к чему, опять-таки?
-----------------------------------------
А зачем темы создают?
И это не одна подобная тема-их множество по всему интернету.
Раз люди такие темы массово создают-значит их что то не устраивает

[Некто Staroff]

 смысл, вкладываемый различными людьми в это понятие, несколько более размыт по сравнению с размытостью смысла, вкладываемого теми же разными людьми в понятие "смех"
----------------------------------------------
Только по одной причине-это понятие "разума" взято от перевода ИНОСТРАННОГО СЛОВА сапиенс.
а смех-русское слово

во всех подобных иностранных словах-размытый смысл
логика
компромисс
манипуляция
интеллигент
и т.д.
все эти слова несут двойной противоположный смысл.

[Дед Моррозоу]

Вся задача-очистить свой мозг от мусорных иностранных слов.

Это имхо, невозможно в принципе. Опять-таки. Мало того, что любые языки на свете  не изолированны, они "контактируют", перемешиваются с другими языками... Невозможно же ведь в принципе найти чисто русские слова. Нет таких. Есть - иллюзии таких. Происхождение слов уходит корнями в "толщу веков", но все они возникали или из "общего языкового предка" или на границах - то бишь там где в языке использовались понятия из соседних "иностранных" областей.
На элементах есть замечательные лекции Зализняка по этому поводу.

[Прохожий]

.....
Удалось же марксистам вместо человека "мыслящего" подставить непонятный "сапиенс".
А учоным-психологам подставить "логику" вместо рассудка.
......

Марксисты то тут причем? Это понятие уж точно не они вводили.
Марксизм --- теория развития человечества и такие вещи как определение разума вне его компитенции....

[незлой]

просто есть множество людей, действительно, на полном серъёзе считающих, что лодка плывёт так, как её назвали не потому что мы (назвавшие) её ведём, но по каким-то ещё, эзотерическим причинам.

кажется, я и сам таким был.

[Некто Staroff]

Прохожий
Марксисты то тут причем? Это понятие уж точно не они вводили.
------------------------------------------------------------------------
)))))))
Это уже похоже на сценку Ильченко и Карцева про начальника транспортного цеха
Вы уже 3й раз этот вопрос задаете.
Я даже Энгельса цитировал на стр 30 Ответ #585

[Некто Staroff]

Вся задача-очистить свой мозг от мусорных иностранных слов.

Это имхо, невозможно в принципе. Опять-таки. Мало того, что любые языки на свете  не изолированны, они "контактируют", перемешиваются с другими языками... Невозможно же ведь в принципе найти чисто русские слова. Нет таких. Есть - иллюзии таких. Происхождение слов уходит корнями в "толщу веков", но все они возникали или из "общего языкового предка" или на границах - то бишь там где в языке использовались понятия из соседних "иностранных" областей.
На элементах есть замечательные лекции Зализняка по этому поводу.

Тут есть один деликатный момент.
Астрономы ищут в Космосе Разум,а на своем форуме пытаются понять,что такое этот самый Разум и спрашивают друг- друга,а есть ли Разум у животных.
А чего тогда ищут в Космосе?
Жизнь ищут?
А спрашивают-как отличить живое от неживого.
Эдак ведь телескопы отберут и прикроют лавочку.
Оставят только чисто технический околоземный Космос в служебных целях.
И до тех пор,пока не дадут определения Разуму и Жизни-не выдадут телескопов.

[Дед Моррозоу]

телескопы отберут и прикроют лавочку.

Ну... если тому суждено случиться, то причина будет отнюдь не в отсутствии определений. Как-то ж до сих пор-то оно не влияло.
Тут уже причины будут другие. И одна из них - отсутствие разума у отбирающих телескопы.

[MaxIvanov]

Разум это такая форма деятельности мозга, (или компьютера) которая  получает новые данные, за счет комбинирования данных, исследования- предположения(и-или  вывода закономерностей).Часто все вместе, но ничего больше.

[ivanij]

 Про компьютер говорить такое, пожалуй, преждевременно.

[Леонид Руденко]

Разумный врач этого бы не сказал.  Классическая ангина - воспаление и затем отек.

Это была не ангина, насколько я понимаю. Но обычный участковый врач в меру своей разумности, есесьно, не рекомендовал (не рекомендовал бы!) в такой ситуации есть мороженое. Ангина там, не ангина, но температура 40 у ребёнка - это не шутки. И с его точки зрения поведение рекомедовавшего мороженое врача выглядело б неразумным. Однако ж... я и хочу сказать, что подобные взгляды крайне субъективны. Тот врач в меру своей разумности (которая на мой взгляд всё-таки де факто превышала разумность "обычного участкового врача" ) мороженое-таки рекомендовал. И оказался прав.

То с Вами мягко поступили, я бы  раздел до нога и выставил бы на мороз. Эффект с падением температуры был бы во много раз быстрей, а если лето льдом бы обложил, ну и мороженное за компанию, чтоб не так обидно было!
 Экстренная ситуация, требует экстренных мер. Остальное вылечить можно, а вот температура может убить!

[d.koshelev]

Разум это такая форма деятельности мозга, (или компьютера) которая  получает новые данные, за счет комбинирования данных, исследования- предположения(и-или  вывода закономерностей).Часто все вместе, но ничего больше.

Давайте скажем проще и четче: разум - способность индивида наиболее эффективным (минимальными "телодвижениями") образом использовать окружающую действительность для достижения собственной цели. Остальное - инстинкты.

[espy]

Давайте скажем проще и четче: разум - способность индивида наиболее эффективным (минимальными "телодвижениями") образом использовать окружающую действительность для достижения собственной цели. Остальное - инстинкты.

Ну да, согласен.
А вот такой вопрос, а если индивид для того, чтобы достичь своей цели, копирует поведение с другого индивида, то есть сам не придумал, а просто посмотрел как другой делает и скопировал, это относится к разумной деятельности?

[d.koshelev]

А вот такой вопрос, а если индивид для того, чтобы достичь своей цели, копирует поведение с другого индивида, то есть сам не придумал, а просто посмотрел как другой делает и скопировал, это относится к разумной деятельности?

Если в аналогичных исходных (то есть осознанное копирование) - да, если "тупо до кальку" - инстинкт.

[Леонид Руденко]

А вот такой вопрос, а если индивид для того, чтобы достичь своей цели, копирует поведение с другого индивида, то есть сам не придумал, а просто посмотрел как другой делает и скопировал, это относится к разумной деятельности?

Если в аналогичных исходных (то есть осознанное копирование) - да, если "тупо до кальку" - инстинкт.

Даже тупо копируя, не есть инстинкт, но и не есть разумный подход. Как раз инстинкт не предполагает копию, как раз там требуется внимательность и рассудительность, но это не есть разумность, по причине того что расчет не  является разумностью, чаще наоборот!

[d.koshelev]

Даже тупо копируя, не есть инстинкт, но и не есть разумный подход.

Отчасти соглашусь.

[Леонид Руденко]

Вся задача-очистить свой мозг от мусорных иностранных слов.

Это имхо, невозможно в принципе. Опять-таки. Мало того, что любые языки на свете  не изолированны, они "контактируют", перемешиваются с другими языками... Невозможно же ведь в принципе найти чисто русские слова. Нет таких. Есть - иллюзии таких. Происхождение слов уходит корнями в "толщу веков", но все они возникали или из "общего языкового предка" или на границах - то бишь там где в языке использовались понятия из соседних "иностранных" областей.
На элементах есть замечательные лекции Зализняка по этому поводу.

Посему, значение "терминов", а слова есть "термины", имеют суть непосредственно в образе, вне его сути "терминология" не способна иметь, по причине что сие инструмент показывать образ, а многие к ней,"терминам, терминологии" относятся как не к инструменту, а как "идолу", ибн самому образу, вытаскивая древнее значение, а суть теряется в таких позициях.
 Не спорте, с товарищем, все поделит и суть испарится, уже проходили на прошлых страницах. Многие "сидят" на "терминологическом яде" тупея, и НЛПеры хорошо на этом живут, усугубляя эту ситуацию для себя и окружающих их! 
 Зы. Разумность, разум, есть ни что иное как виденье сути, и возможность ее изменить или использовать в творении!