Что есть Разум? Определение разума

[SY]

При определении разума надо бы увязать его с возможностью обучаться, я бы даже усилил это свойство и сказал бы самообучаться, на основе каких-то фактов.
Как одно из основных свойств разума, с моей точки зрения, выделяется способность самообучаться на основе фактов, которые не являются внешними событиями(так обучаться могут и животные), а получены путем абстрактного мышления, как выводы из имеющихся знаний.

ПС: Хотелось бы узнать у Полночь Ксю, не приходилось ли сталкиваться с системами, которые позволяли бы изменять свою структуру в зависимости от своего состояния и внешних данных. Т.е. не просто самообучающаяся система, а система, которая бы могла сама изменять свою структуру, а не только коэф. матрицы.

[Проходящий Кот]

Японская система SOINN


http://babylon.wiki-wiki.ru/b/index.php/%D0%9A%D0%BB%D1%8E%D1%87_%D0%BA_%D0%B1%D1%83%D0%B4%D1%83%D1%89%D0%B5%D0%BC%D1%83_%D0%9C%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8_%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%83%D0%BC%D0%B0

[Rattus]

либо она ищет, а то и создает более благоприятные условия обитания / выживания...

Либо натыкается на непреодолимые пределы к дальнейшей адаптации

и вымирает /  впадает в анабиоз в неблагоприятных условиях..- тогда она не разумная, а просто работает на "алгоритмах" / "инстинктах"

Ну а действительно - зачем нам какие-то банальные уравнения с какой-то там "тау"?

[Rattus]

Да, присоединяюсь. Что скажете?

Прочитал название и просмотрел по диагонали (зѣло много литеръ). И скажу, что с вынесенным в заглавие посылом вполне согласен.
Причём не я один, но и великий В.И.Арнольд (и один случившийся с ним самим случай это нагляднейшим образом подтвердил) и очень мощный программист Антон Москаль.

[Roman444]

Русским языком говоря, интеллект - это хитрость. Некоторая предпосылка для разума, необходимая, но не достаточная. Разум отличается от интеллекта фильтром, отсекающим  мелочный авантюризм. Я бы сказал так: разум это апгрейд хитрости посредством мудрости.

Еще бы . Последнее время все чаще замечаю да не только я наверное многие  проезжая по городу останавливаюсь чтоб пропустить пешехода тутже пока идут пешеходы подбегают собаки и уже вместе с людьми  спокойно  проходят пока горит зеленый  хотя собаки насколько мне известно дальтоники .ну ладно еду дальше через пару километров и что думаете опять собачьки (другие собачьки) спокойно подходят к переходу но уже без людей смотря в сторону водителей (показывая мол мы ведь на пешеходном переходе пропусти ты обязан )  начинают переходить.  забавно не правдали.Вот он зачаток разума.

[гравицап]

Русским языком говоря, интеллект - это хитрость

а говоря английским языком, хитрость - это рус :)ruse

[ams]

To be continued...

- продолжение чуть затянулось, но, однако, вот оно:

Углубимся в детали разумности живой материи. По сути, самая примитивная форма жизни уже отчасти может называться разумной, ибо, она явно выполняет закодированную в ДНК программу - обмена веществ и размножения ( признаки живого №№ 1 и 2). Однако, если признак №3 - "среда обитания" - "безграничны" (относительно времени и пространства жизни данной формы жизни) - организму не требуется особо беспокоиться о возможностях по пп №№ 1 и 2- живи себе и размножайся... Например, бактерии  или водоросли в поверхностном слое океана.Такую форму разума можно назвать примитивной (базовой, ДНК- разумом,...)

Другое дело, когда даже примитивная форма должна охотиться и поедать более простые формы... Сам процесс "охоты" будет явно демонстрировать разумность второго уровня, в сравнении с базовым. Пример- что- то типа лейкоцитов в крови человека...- не силен в биологии, искать специальную литературу некогда.

Третий уровень разума я бы выделил по признакам охвата пространства- времени вокруг особи: простейшие организмы не имеют сильно развитых органов чувств и органов манипуляции окружающей материей... Даже "охотники" среди них - могут разумно действовать только при непосредственном контакте с жертвой...

Совсем другое дело, когда у организмов появляется слух, обоняние, осязание, зрение, сознание, мышление, память... Это - щупальца, нос, уши, локаторы УЗ, глаза, голова, ЦНС, мозг, навыки, инстинкты,...

Для краткости:

Уровень разума №3 - технология целенаправленной охоты, методика и приемы
УР №4 - технологии защиты от нападения хищников
УР №5 - "стратегия" выживания и процветания организма - когда охват пространства и времени сопоставим со всей средой его обитания (территорией) и временем жизни
УР №6 - когда организм не только контролирует свою среду обитания, но и "сознательно" перемещается в наиболее благоприятную, а то и реформирует её под свои нужды
УР №7 - наличие зрения и головы, соответственно (ЦНС и мозг) - когда есть возможность видеть и "понимать" увиденное
УР №8 - наличие "сознания" - когда, хоть бы и инстинктивно, происходит явное обучение выводка навыкам выживания
УР №9 - стадные технологии поведения, правила, функции, социальное разделение (от муравейника до обезьян) - признак- наличие лидера, язык общения, сигналы для членов социума...
УР №10- человеческий: сложный язык общения, опыт, знания, интеллект, письменность, технологии, история, учения,...
УР №11 - государственность, коллективный разум, науки, глобальная трансформация среды обитания, формирование новой среды обитания (космос), моделирование и предсказание законов / явлений природы
УР №12 - наивысший разум (относительно нашего уровня развития) - всепланетный, галактический, космический,... - то, что придумано фантастами и пока не существует в природе...- только в мечтах...

Готов пояснять детали или дискутировать, почти со всеми участниками... Всем успехов в правильных начинаниях и счастья.

[Rattus]

Другое дело, когда даже примитивная форма должна охотиться и поедать более простые формы... Сам процесс "охоты" будет явно демонстрировать разумность второго уровня, в сравнении с базовым.

Вот только размер генома и, соответственно, количество генов (у свободноживущих прокариот по другому не бывает) - простой, наглядный и, по сути, единственный критерий сложности (в т.ч. поведения) прокариот - у бделловибрионов меньше чем у их жертв минимум на 860 тыс. н.п. и на 600 генов соответственно. В такой объём, на минуточку, вполне укладывается минимальный клеточный геном (микоплазмы).

Уровень разума №3 - технология целенаправленной охоты

Осталось только найти в биологии или физике определение понятию "целенаправленность".

УР №4 - технологии защиты от нападения хищников

Трава тоже защищается от поедания (химически). Делает ли это её разумнее?

УР №5 - "стратегия" выживания и процветания организма - когда охват пространства и времени сопоставим со всей средой его обитания (территорией) и временем жизни

Клеточный цикл кишечной палочки в оптимальной среде составляет 20 минут, половой процесс - 60 минут, устойчивость к разным антибиотикам от приобретения соответствующего гена развивается от 1 до 3 часов - в зависимости от класса антибиотика. Линии клеток всех нынеживущих одноклеточных длятся непрерывно не менее 4 миллиардов лет от LUCA.

УР №6 - когда организм не только контролирует свою среду обитания, но и "сознательно" перемещается в наиболее благоприятную

Хемотаксис (как позитивный, так и негативный) есть почти у всех бактерий, оборудованных жгутиком.

УР №7 - наличие зрения и головы, соответственно (ЦНС и мозг) - когда есть возможность видеть и "понимать" увиденное

У некоторых одноклеточных эукариот есть сложный глаз (с линзой-"хрусталииком"!), но нет "головы" (хотя способность к запоминанию показана на инфузориях), у большинства нематод (круглых червей) нет глаз (и ушей тоже), но есть окологлоточный нервный ганглий. Простые условные рефлексы тоже формируются.

УР №9 - стадные технологии поведения, правила, функции, социальное разделение (от муравейника до обезьян) - признак- наличие лидера, язык общения, сигналы для членов социума...

Муравейник разумнее тигра?

формирование новой среды обитания (космос)

43 года не вылезая за пределы термосферы единственной планеты, даже на которой постоянно и самодостаточно обитает только на тех же континентах, что и 10 тысяч лет назад.

не силен в биологии, искать специальную литературу некогда.

Заметно. Беда, коль пироги начнет печи сапожникъ...

[Rattus]

Интеллект у растений есть!

Прежде всего необходимо договориться, что такое интеллект. Определения этого сложного явления много лет собирали два специалиста в области искусственного интеллекта, Шейн Легг и Маркус Хаттер (Shane Legg, Marcus Hutter), и собрали их более семидесяти. Основываясь на этих определениях, они предложили свое собственное. Интеллект — это свойство, которым обладает отдельный агент при взаимодействии со своей средой или средами. Эту формулировку взял за основу профессор Корнельского университета, эколог Андре Кесслер (André Kessler), изучавший защитные стратегии растений и задумавшийся над тем, есть ли у них интеллект. Формулировка тем хороша, что не предполагает наличия нервной системы; агентом может быть любое существо и даже нечто неодушевленное, так что для растений она подходит.
Согласно Леггу и Хаттеру, интеллект проявляется во взаимодействии со средой, а именно он «определяет способность агента достигать целей в широком диапазоне сред». Какие же цели у растения? Многие ученые полагают, что цель живого существа состоит в достижении максимальной приспособленности. Иными словами, живое существо должно наилучшим образом адаптироваться к окружающим условиям, порой весьма изменчивым, чтобы оставить как можно больше жизнеспособных потомков.

[wandarer]

Интеллект у растений есть!

Интеллект как способность решать задачи, поставленные жизнью, у растений конечно есть, но это не означает, что этот интеллект осознанный, то есть относящийся к разуму. Здесь скорее имеет место широкий охват возможных решений, поставляемых механизмами адаптации растений к окружающей среде, из которых отбирается жизнеспособное решение, отвечающее внешним условиям.

[Rattus]

это не означает, что этот интеллект осознанный, то есть относящийся к разуму.

Безусловно. Но речь и не об этом, а только лишь об определении. Интеллект - понятие выходящее далеко за то, что традиционно связывалось с наличием ЦНС. А значит и понятие "искусственный интеллект", уже очень широко применяемое - на деле вполне корректно, как бы там ни кривились отдельные снобы-"духоверы" (современный извод виталистов), ибо фиксируется не только у растений, но даже измеряется и у бактерий:
https://en.wikipedia.org/wiki/Microbial_intelligence
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/Complete_Genomes/SignalCensus.html