Что есть Разум? Определение разума

[ams]

разум - способность индивида наиболее эффективным

"Индивид" в определении "разума" - не годится!

Хорошие определения должны уменьшать количество непонятных вопросов...

Да и не соглашусь, что это "разум": у собак и ворон разум- есть? А цели?!

PS: надеюсь вам вернут голос вскоре..., а то пишите лично.

[espy]

Да и не соглашусь, что это "разум": у собак и ворон разум- есть?

Смотря что называть разумом, вот мы здесь и пытаемся дать определение разуму, тема так и называется.
Можно придумать такое определение, что ворона и собака не попадет под это определение, а можно придумать такое, что попадет.
К примеру разум - это умение играть в шахматы, любого человека можно научить играть в шахматы(не обязательно хорошо, главное понимать принцип игры), а животное нельзя, такое определение автоматом отсечет всех животных от разума.

[гравицап]

Давайте скажем проще и четче: разум - способность индивида наиболее эффективным (минимальными "телодвижениями") образом использовать окружающую действительность для достижения собственной цели. Остальное - инстинкты.

Что то кажется, все наоборот - хочу есть-вижу пищу-хватаю и ем. минимум движений. А мы что - пашем. сеем, ждем полгода, град побил и лапу сосем. Где разум то?

[гравицап]

К примеру разум - это умение играть в шахматы

хотя бы шашки или крестики нолики. И умение делать соответствующие движения(имитирующие процесс размножения) в случае выигрыша.
Не шучу. По моему нормальный критерий.

[НЕМО]

разум можно интерпретировать , как способ взаимодействия , с внешней средой ; то что разумно , способно изменять существующие условия , под свои требования
( в отличии от не разумного , которое только приспасабливается , к уже существующим условиям ) ;

[vika vorobyeva]

разум можно интерпретировать , как способ взаимодействия , с внешней средой ; то что разумно , способно изменять существующие условия , под свои требования
( в отличии от не разумного , которое только приспасабливается , к уже существующим условиям ) ;

Муравьи? Термиты? Бобры, наконец?

[НЕМО]

Вика разве муравьи и бобры способны изменить климат и условия на земле .

[незлой]

условия на земле смогли изменить даже простейшие.
"бобры и экология" -- тоже отдельная, сочная тема.

[Дед Моррозоу]

условия на земле смогли изменить даже простейшие.

Но зато это неспособны сделать паралитики, младенцы, и глубокие старики. Из чего - стало быть - вытекает, что разумом они все не обладают. В отличие от термитов.

[ams]

вот мы здесь и пытаемся дать определение разуму

- да, вижу...

Вся беда, когда долго чего- то не получается, в том, что у дискутирующих разум - есть, а вот с интеллектом - трудности ( Это я так шучу, господа, не дергайтесь! ) :

1. Выделить базовые термины
2. Определить их роль и значение в построении теории
3. Договориться об определениях

... - и на 50 % задача построения ИИ решена!

У меня большой опыт дискуссий на эту тему. Приведу базовые аксиомы ( это не "приказ", а инфа к размышлениям)

1. Интеллект, Разум, Мышление, ... - свойства Высшей Нервной Системы (ВНС) живых существ
2. Признаки живой материи ...(много чего расставляют по местам изначально)
3. "Действия" живой материи легко отличить от неживой
4. Живые организмы эволюционируют ввиду борьбы за выживание, усложняясь
5. "Действия" живых организмов можно классифицировать по сложности - оттуда определения и вылезут...

Вот моя классификация:
1. Программа (код, типа ДНК)
2. Реакция
3. Планирование
4. Выбор
5. Моделирование
6. Изучение
7. Развитие

"Разум"- ИМХО- связан с №4

[Некто Staroff]

1. Интеллект, Разум, Мышление, ... - свойства Высшей Нервной Системы (ВНС) живых существ
----------------------------------------------------------------
1.А говорят что Природа разумна-можно ли это назвать высшей нервной системой живого существа?
2.А чем отличается Разум от Мышления и от Интеллекта?

[Некто Staroff]

2. Признаки живой материи...
------------------------------------
По такой постановке вопроса как "живая-неживая" материя-сразу видно материалиста,изучавшего труды Энгельса и Маркса вкупе с Ильичом.Типа "материя-это то что копируется и фотографируется"
А ведь в Природе материя не может быть "неживой".
В Природе есть только живая материя и мертвая материя,бывшая когда то живой.
И есть еще материальные ПРЕДМЕТЫ,искусственно созданные человеком,которые  считаются "материей" ТОЛЬКО У МАТЕРИАЛИСТОВ,поскольку её можно "скопировать и сфотографировать".
т.е. есть материя живая
есть материя мертвая,как бывшая часть живого
и у материалистов есть искусственно созданная "материя".

[ams]

1.А говорят что

- вот чтобы не слушать, что говорят разные фантазеры и нужны определения или , хотя бы признаки живого...

2.А чем отличается Разум от Мышления и от Интеллекта?

разум - уже ответил, мышление - № 3, интеллект  - №5, ИМХО...

№№ 6 и 7 - уже надо интеллект классифицировать (неграмотный бородатый мужик тоже - "интеллектуальный" ...)

[ams]

сразу видно материалиста,изучавшего

- "с очевидцами трудно спорить"... Мне, вообще- то 56 лет... изучал, каюсь. А как же можно было иначе...?!

Вот только я не философ, а физик, по базовому образованию..., философов совсем перестал уважать и от таких дискуссий - устраняюсь. Лучше дайте себе труд, придумайте хотя бы 2 ключевых признака живого...

[Некто Staroff]

1).Лучше дайте себе труд, придумайте хотя бы 2 ключевых признака живого...
-------------------------------------------------
У детей в любой школе есть такие признаки.
На уроке русского языка отличают живое от не живого-они говорят "одушевленный предмет" и "неодушевленный предмет".
Но потом дети вырастают и их зомбируют марксизмом,говоря что Душа-это религия и "идеализм".
А сами между прочим во всю раскручивают свою "науку" психологию,которая переводится как "наука о Душе".


2) вот чтобы не слушать, что говорят разные фантазеры и нужны определения....
----------------------
Зря Вы так.
Выражение "Природа разумна","Природа поступает разумно" придумали вовсе не фантазеры.
Это понятие заложены в нашем языке еще в те времена,когда пра-пра-пра-прапредки материалистов-"философов" ещё под стол ходили.

Дело в общем обстоит так:если оставаться в рамках философии диалектического материализма(марксизма) то Разум в нем принадлежит только Гомику Сапиенсу и обозначает то же самое что и Мышление и Интеллект и Сознание.
Если Вы не согласны с тем что Разум=Мышление=Сознание=Интеллект,и пытаетесь разобраться-что это такое-то надо отказываться от философии материализма ВООБЩЕ.
И в первую очередь отказываться от принятых в материализме первичных философских категорий и разбираться с Душой,которую вроде бы должна изучать "психология".
Без Души(психеи-психики)признаков Жизни не существует.


3).Если Вы считаете,что Разум-это п.1-Программа (код, типа ДНК)
то лично я с этим согласен,только называю это "организмом"(рацио,рациональность,полезность).
Не знаю как другие.

[гравицап]

Диалектически же подходить надо.
Интеллект - это способность находить решения , а душа - это то, что желает, волнуется, страдает.Она же - сознание.
А разум, видимо = интеллект+душа.
Про шахматы. Компьютер может играть в шахматы, но он не может ИГРАТЬ, что подразумевает азарт, развлечение, душу, короче говоря. Животные могут ИГРАТЬ, но они не могут играть в шахматы, поскольку у них для этого недостаточно интеллекта.

[Некто Staroff]

1.способность находить решения-это со-образительность, с-мышленость.
а интеллект-иносранное слово и точного определения ему не существует из-за обилия всевозможных словарей.
лучше от этого слова вообще отказаться.
2. как раз то,что душа-это эмоции,чувства,волнения и страдания-это уже чисто религиозные понятия христианства.
из материализма в идеализм.
из огня да во полымя.
Платон относил эмоции и чувства к телу,а не к душе.

3.Сознание-это Со-знание,совместное знание,а Душа находится в под-сознании.
"психологи" занимаются  человеческим со-знанием и проблемами социума.
А вот с под-сознанием,т.е. с Душой занимаются гипнотизеры.

[Белозерцев Павел]

Как и время, разум всего лишь фрактал - поиск наилучшего, правильного решения, поступка, в каждом конкретном случае...
- Проявление высшей биоматерии...
 

[Некто Staroff]

а низшая биоматерия-это какая?

[espy]

Про шахматы. Компьютер может играть в шахматы, но он не может ИГРАТЬ, что подразумевает азарт, развлечение, душу, короче говоря. Животные могут ИГРАТЬ, но они не могут играть в шахматы, поскольку у них для этого недостаточно интеллекта.

Думаю, компьютер не понимает(не осознает), что он играет в шахматы и компьютер не живой, не знаю почему, но как то язык не поворачивается назвать не живой объект разумным.
Может быть понимать что-либо это и есть разум?

А вообще про шахматы я не серьезно, просто показал что таким определение мы лишаем всех остальных существ, кто не умеет играть в шахматы разума, можно пойти и дальше и придумать определение , что разум - это умение генерировать новые идеи или новые изобретения, тогда мы лишим разума еще и немалую часть человечества. Все таки хотелось бы какое-то более широкое определение дать разуму или хотя бы выявить минимальные признаки разума.
Пока что вот что пришло на ум:
1.)Разум - степень сложности осознанного поведения живых организмов.
2.)Разум - способность организма делать осознанный выбор.

Вот еще в теме Разум у диких животных Незван дал интересную ссылку по теме разума:

Ученые в поисках разума
http://elementy.ru/lib/432013

Мышление — обобщенное и опосредованное отражение действительности, позволяющее адекватно действовать в новой, неожиданно возникшей ситуации без предварительных проб и ошибок. Если животное действует именно так, можно говорить о его разумности.

Под влиянием множества фактов И. П. Павлов изменил свои взгляды на условный рефлекс как единственный способ приспособления животных к среде обитания. В 1935 году он писал: «...А когда обезьяна строит вышку, чтобы достать плод, это условным рефлексом не назовешь. Это есть случай образования знания, улавливания нормальной связи вещей, зачатки того конкретного мышления, которым мы орудуем».