Какая апертура нужна чтобы увидеть цвет?

[XLT]

Веду переговоры с Obssesion о покупке апертуристого Доба.

Если договоримся о приемлемой цене доставки хочу замахнуться на 20". Чтобы уже навсегда (или надолго) придушить апертурную лихорадку.... Размещать планирую стационарно в загородном доме, засветка есть, но минимальная.

Вопрос опытным наблюдателям: увижу я цвет на М42 (к примеру) в эту апертуру или нет?

[Дмитрий Иванов]

Я в САО как-то на М42 через Тимура  Скайвотчеровскую 120-ку посмотрел...  Супер. На счёт цвета не уверен, но ..

[Грудцын Алексей]

Не так давно обсуцждали цвет М42. Начало:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,1893.3900.html
продолжение на следующей странице

[walery]

Я думаю здесь многое зависит от индивидуальных особенностей наблюдателя, у всех разный порог чувствительности колбочек. Недавно были в Коуровке и там наблюдали М42 в рефлектор Д-1200 мм., увеличение 240Х, зрачок 5 мм. Было более 10 наблюдателей. Половина видели цвет, вторая половина - нет, либо на уровне глюков. Я видел кайму кирпичного цвета вокруг туманности. Так что получается, что ДОБ нужен приличный, от 800 мм. я бы не отказался.   

[zlyden]

Я вот думаю что там никакого цвета нет. И кто что видит - либо глюки либо атмосфера.
Солнце ведь бело-голубая звезда, но из-за атмосферы считаем его жёлтым.
А сточки зрения спектра, солнце вообще зелёное.

[PowerPack]

Ну не знаю, я цвета вижу уверено на некоторых объектах (например Кошачий глаз вижу зеленым уже в 250мм Ньютон). Рекомендую принимать чернику форте и лютеин форте - мне помогает!  Автору посоветую взять Лайтбридж 16 и не парится с Obssesion. Потом, как станет мало Лайтбриджа - подумаете о 600 мм Obssesion.

Кстати, какая по вашим прикидкам у него цена со всеми расходами на доставку и растаможивание?

[alexann]

Я вот думаю что там никакого цвета нет. И кто что видит - либо глюки либо атмосфера.

Посмотрите раздел астрофото, сомнения исчезнут 

[FantomAS]

Ну не знаю, я цвета вижу уверено на некоторых объектах (например Кошачий глаз вижу зеленым уже в 250мм Ньютон). Рекомендую принимать чернику форте и лютеин форте - мне помогает!  Автору посоветую взять Лайтбридж 16 и не парится с Obssesion. Потом, как станет мало Лайтбриджа - подумаете о 600 мм Obssesion.

Кстати, какая по вашим прикидкам у него цена со всеми расходами на доставку и растаможивание?

А еще лучше - просто чернику. Думаю, что во всяких "форте" ее содержание мизерно.

[zlyden]

Я вот думаю что там никакого цвета нет. И кто что видит - либо глюки либо атмосфера.

Посмотрите раздел астрофото, сомнения исчезнут 

Это поржать? Астрофото это художественная вещь, что там в реале - ну никто не знает.

[vits]

Цветное зрение,это полная аналогия с цветным телевидением.как у севшего кинескопа при разной яркости могут быть разные цветовые оттенки,так и глазные цветочувствительные клетки могут иметь разную чувствительность к свету.Что мы видим белым при ярком свете в полумраке может видится зеленоватым или любым другим оттенком.

[Дядя Лёша]

Солнце ведь бело-голубая звезда, но из-за атмосферы считаем его жёлтым.

  Увы, уважаемый  zlyden . Наше Солнышко относится к жёлтым карликам спектрального класса G2 и имеет температуру поверхности около 5700 град. Кельвина. Температура же поверхности бело-голубых звёзд (спектральный класс В) 10000 - 30000 град. Так что с цветом Солнца всё в порядке.

А сточки зрения спектра, солнце вообще зелёное.

Если при наблюдениях поставить зелёный фильтр,например Solar Continuum 540 нм, то оно действительно станет зелёным, а без фильтров ну... никак.

[zlyden]

Солнце ведь бело-голубая звезда, но из-за атмосферы считаем его жёлтым.

  Увы, уважаемый  zlyden . Наше Солнышко относится к жёлтым карликам спектрального класса G2 и имеет температуру поверхности около 5700 град. Кельвина. Температура же поверхности бело-голубых звёзд (спектральный класс В) 10000 - 30000 град. Так что с цветом Солнца всё в порядке.

А сточки зрения спектра, солнце вообще зелёное.

Если при наблюдениях поставить зелёный фильтр,например Solar Continuum 540 нм, то оно действительно станет зелёным, а без фильтров ну... никак.

Уважаемый Алексей... Солнце конечно относится к жёлтым карликам, но по цветовому восприятию из космоса (вне атмосферы) оно именно бело-голубое. Это подтверждено космонавтами и отражено на сайте NASA.
Алексей, а вы никогда не задумывались почему мы не видим зелёных звёзд? Отвечу, Солнце - самая зеленая звезда. По излучаемому спектру. Фильтры тут не причём. Мягкий жёлтый цвет имеет цветовую температуру 2700 градусов Кельвина. Бело-голубой - около 6000 К (для наших глаз).

Шкала цветовых температур распространённых источников света

    * 800 К — начало видимого темно-красного свечения раскалённых тел;
    * 2000 К — свет пламени свечи, Натриевой лампы высокого давления;
    * 2360 К — лампа накаливания, вакуумная лампа;
    * 2800—2854 К — газонаполненные лампы накаливания с вольфрамовой спиралью;
    * 3200—3250 К — типичные киносъёмочные лампы;
    * 3800 К — лампы, использующиеся для подсветки мясных продуктов в магазине[источник не указан 122 дня] (имеют повышенное содержание красного цвета в спектре);
    * 5500 К — прямой солнечный дневной свет;
    * 6200 К — близкий к дневному свет;
    * 6500 К — стандартный источник дневного белого света, близкий к полуденному солнечному свету;
    * 7500 К — дневной свет, с большой долей рассеянного от чистого голубого неба;
    * 10000 К — источник света с «бесконечной температурой», используемый в риф-аквариумах (актиничный оттенок голубого цвета).

Прямой солнечный свет НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЖЁЛТЫМ.

[Андрей Т.]

Я думаю здесь многое зависит от индивидуальных особенностей наблюдателя, у всех разный порог чувствительности колбочек. Недавно были в Коуровке и там наблюдали М42 в рефлектор Д-1200 мм., увеличение 240Х, зрачок 5 мм. Было более 10 наблюдателей. Половина видели цвет, вторая половина - нет, либо на уровне глюков. Я видел кайму кирпичного цвета вокруг туманности. Так что получается, что ДОБ нужен приличный, от 800 мм. я бы не отказался.   

Я в эти же 1200 мм может, и видел М42 цветной на уровне глюков, но скорее это желаемое, а не действительное...
Интересно, это зависит от того, в каком фокусе наблюдали? Наблюдали в Нэсмите, 11,5 м, а если в прямом Ньютоновском? Там вроде 3,5-4 м.

[akb]

Шкала цветовых температур распространённых источников света

    * 800 К — начало видимого темно-красного свечения раскалённых тел;
    * 2000 К — свет пламени свечи, Натриевой лампы высокого давления;
    * 2360 К — лампа накаливания, вакуумная лампа;
    * 2800—2854 К — газонаполненные лампы накаливания с вольфрамовой спиралью;
    * 3200—3250 К — типичные киносъёмочные лампы;
    * 3800 К — лампы, использующиеся для подсветки мясных продуктов в магазине[источник не указан 122 дня] (имеют повышенное содержание красного цвета в спектре);
    * 5500 К — прямой солнечный дневной свет;
    * 6200 К — близкий к дневному свет;
    * 6500 К — стандартный источник дневного белого света, близкий к полуденному солнечному свету;
    * 7500 К — дневной свет, с большой долей рассеянного от чистого голубого неба;
    * 10000 К — источник света с «бесконечной температурой», используемый в риф-аквариумах (актиничный оттенок голубого цвета).

Прямой солнечный свет НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЖЁЛТЫМ.

Сергей, может Вы не учли синее свечение дневного неба, и, соответственно, вносимую им коррекцию дневного освещения в сине-голубую область?
  Что-то мне слабо верится, что при составлении диаграммы Герцшпрунга - Рассела не сделали поправку на изменение цвета при поглащении света атмосферной пылью.

[zlyden]

А я не против, я про субъективное восприятие. Если космолазцы говорят что с орбиты оно жёлтым не выглядит - видимо есть причина.

[Baker]

бинокуляр рулит :-). Желательно как мы строим 500 мм

[Opossum]

У ярких компактных планетарок цвет видел уже в 0.2м апертуру. Туманность Ориона в 0.45м была бурой и зелёной, с явным отличием этих цветов друг от друга.
Но в целом, визуал позволяет в лучшем случае увидеть лишь форму и основные детали объекта.
На цвет не стоит надеяться.

[XLT]

о лайтбридже думал, но начитавшись ужасов о том как у них на ровном месте зеркала корродируют через три года......

цена у Obssesion 20" выше  в три раза, но зеркало (на заказ) GalaxyOptics (я думаю одно из лучших на рынке сегодня) со Штрелем 0.95-0.98 с суперпокрытием и вторичка из пирекса.

вопрос остается Ф4 или Ф5, высота окуляра 198 и 245 см соответственно. смотрю на Ф4 - лестница не нужна, поле побольше, однако юстировать сложнее.

[BIG TRAIL]

А я не против, я про субъективное восприятие. Если космолазцы говорят что с орбиты оно жёлтым не выглядит - видимо есть причина.

  Космолазцы  незащищённым космоглазом из открытого космоса не смотрят, правильно?  А через спецстекла да со спецфильтрами ( в т.ч. иллюминаторы и скафандры)  как все нормальные люди.     Этими стеклами/фильтрами цвет и определяется.

[zlyden]

С NASA:

Color

In the visible-light band of the electromagnetic spectrum are all the colors of the rainbow. Sunlight consists of all these colors. Most of the sun's radiation comes to us in the yellow-green part of the visible spectrum. However, sunlight is white. When the atmosphere acts as a filter for the setting sun, the sun may look yellow or orange.

Кстати https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=75370.0