A A A A Автор Тема: Строительство 22" добсона  (Прочитано 27576 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн alexannАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 824
  • Благодарностей: 151
    • Сообщения от alexann
Строительство 22" добсона
« : 11 Ноя 2013 [16:46:31] »
Давно замучала апертурная лихорадка, примерно с тех пор как заглянул в 250мм ньютон после своего клевцова. Еще больше она усилилась после покупки популярного трехтомника. В своё время, после "Мицара", приобретение ТАЛ-200к было настоящим прорывом в наблюдениях. На хорошем небе ему доступны множество галактик до 12m (конечно в виде туманных пятен), а высокое качество оптики позволяет увидеть множество деталей на диске Юпитера. 
В общем решено: телескопу-быть. Решил остановиться именно на 22", по следующим причинам:
  • Прирост апертуры должен быть по-возможности максимальным (компромисс диаметра зеркала и его стоимости)
  • 20" телескопы уже строят все, кому не лень, надо преодолеть этот барьер
  • Масса и габариты проектируемого телескопа позволяют уместить его в багажник автомобиля
  • Линейка моих хороших окуляров 3мм-30мм должна перекрыть весь диапазон используемых увеличений
Есть нерешенный вопрос: будет ли достаточно диагонального зеркала с малой осью 100мм (оно у меня имеется) или желательно применить зеркало большего размера? Фокусное расстояние главного зеркала ровно 2500мм. При использовании такой диагонали экранирование будет 18% - очень хорошо для планетника. Виньетирование по полю - вроде бы тоже терпимо, но насколько?
« Последнее редактирование: 14 Ноя 2013 [19:34:43] от alexann »
22"/4.5, ТАЛ-250К, NEQ6 Pro, Canon EOS 6D

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 15 871
  • Благодарностей: 1345
    • Сообщения от kryptonik
Re: Строительство 22" добсона
« Ответ #1 : 11 Ноя 2013 [17:27:26] »
Если выбросить упоминание «планетника», то все правильно. Давно пора расти в сторону 30 дюймов. А если планетник тут надо думать и считать деньги. Качественное зеркало дорогое удовольствие, а доб не лучшая монтировка для планет. Самодельный доб с приводом это уже и не доб, нет прелести простоты. Остывание массивного зеркала до состояния пригодного для планет тоже проблема.

Оффлайн Ба@ша

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 1 962
  • Благодарностей: 97
    • Skype - Balanutsa2006
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Ба@ша
Re: Строительство 22" добсона
« Ответ #2 : 11 Ноя 2013 [17:33:59] »
Если выбросить упоминание «планетника», то все правильно. Давно пора расти в сторону 30 дюймов. А если планетник тут надо думать и считать деньги. Качественное зеркало дорогое удовольствие, а доб не лучшая монтировка для планет. Самодельный доб с приводом это уже и не доб, нет прелести простоты. Остывание массивного зеркала до состояния пригодного для планет тоже проблема.
Ну что бы уменьшить проблему деформации при остывании лучше использовать ситалл.
Пробуждамус - team

Онлайн alexannАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 824
  • Благодарностей: 151
    • Сообщения от alexann
Re: Строительство 22" добсона
« Ответ #3 : 11 Ноя 2013 [17:35:29] »
Зеркало из пирекса.
Еще есть вопрос: какой должен быть вынос фокуса за пределы фокусера, чтобы можно было фокусироваться со вторым паракором при использовании разных  окуляров?
« Последнее редактирование: 11 Ноя 2013 [17:44:08] от alexann »
22"/4.5, ТАЛ-250К, NEQ6 Pro, Canon EOS 6D

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 15 871
  • Благодарностей: 1345
    • Сообщения от kryptonik
Re: Строительство 22" добсона
« Ответ #4 : 11 Ноя 2013 [17:44:30] »
В любом случае, классический дипскай доб и доб планетник, работающий на всю апертуру, совершенно разные вещи. У этого зеркала поле дифракционного качества ну очень маленькое.

Оффлайн СитТхАрта

  • *****
  • Сообщений: 3 996
  • Благодарностей: 156
  • Александр; 16"/4.5 Добрыня WO 110гр + ES 100гр.
    • Сообщения от СитТхАрта
    • Strelock на стихах.ру
Re: Строительство 22" добсона
« Ответ #5 : 11 Ноя 2013 [17:46:46] »

Онлайн alexannАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 824
  • Благодарностей: 151
    • Сообщения от alexann
Re: Строительство 22" добсона
« Ответ #6 : 11 Ноя 2013 [17:48:31] »
Ладно, не будем зацыкливаться на планетнике, пока не известно качество главного зеркала. Что с диагональю делать?
22"/4.5, ТАЛ-250К, NEQ6 Pro, Canon EOS 6D

Онлайн alexannАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 824
  • Благодарностей: 151
    • Сообщения от alexann
Re: Строительство 22" добсона
« Ответ #7 : 11 Ноя 2013 [17:50:48] »
ТС это для вас http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=21725.0
Эту тему я прочел полностью, готовые комплектующие из Америки я заказывать не буду.
22"/4.5, ТАЛ-250К, NEQ6 Pro, Canon EOS 6D

Оффлайн Феанор

  • *****
  • Сообщений: 2 693
  • Благодарностей: 158
  • Un semplice ragazzo di campagna.
    • Сообщения от Феанор
Re: Строительство 22" добсона
« Ответ #8 : 11 Ноя 2013 [18:14:54] »
Зеркало из пирекса.
Еще есть вопрос: какой должен быть вынос фокуса за пределы фокусера, чтобы можно было фокусироваться со вторым паракором при использовании разных  окуляров?

Телескоп получится весьма мощным для дипская, успехов в строительстве! 

Надо будет при следующей сборке скопа посмотреть, насколько перемещается фокус при использовании Паракорра 2 и без него. Но помню, что эта разница небольшая.  Диагонали с малой осью 100мм для 22" 1:4,5, кажется, хватит, хотя проверьте на калькуляторе ньютона.  (Невиньетированного поля диаметром 20' будет более чем достаточно)

Была: Галадриэль 18" 1:4.   Есть: Аполлон 9,6" 1:6.    Планирую:  13" 1:5.      Мечтаю:  24-26" 1:3.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 12 771
  • Благодарностей: 350
    • Сообщения от SAY
Re: Строительство 22" добсона
« Ответ #9 : 11 Ноя 2013 [18:56:02] »
Сначала определитесь, так ли уж нужен этот 22" Доб.
Эксплуатационные неудобства растут в геометрической прогрессии, даже более.
Чем дешёвый китайский 16" Доб для дипская не устраивает ? Но если есть навязчивое желание обязательно соперничать с кем-то апертурой (по дипам, планеты в пролёте будут в подавляющем большинстве случаев в реальных условиях и с пирексом), то можно конечно и потратиться "для пользы дела".
Советую серьёзно подумать, прежде чем решаться.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн dont_panic

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 967
  • Благодарностей: 394
  • Александр
    • Сообщения от dont_panic
Re: Строительство 22" добсона
« Ответ #10 : 11 Ноя 2013 [18:58:28] »
Сначала определитесь, так ли уж нужен этот 22" Доб.
Эксплуатационные неудобства растут в геометрической прогрессии, даже более.
Чем дешёвый китайский 16" Доб для дипская не устраивает ? Но если есть навязчивое желание обязательно соперничать с кем-то апертурой (по дипам, планеты в пролёте будут в подавляющем большинстве случаев в реальных условиях и с пирексом), то можно конечно и потратиться "для пользы дела".
Советую серьёзно подумать, прежде чем решаться.


Скорее, чем Астросиб 0,5 метра за 140к не устраивает?
7х35

Онлайн alexannАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 824
  • Благодарностей: 151
    • Сообщения от alexann
Re: Строительство 22" добсона
« Ответ #11 : 11 Ноя 2013 [19:12:25] »
Скорее, чем Астросиб 0,5 метра за 140к не устраивает?
Апертура, как говорят, рулит. Понемногу наращивать апертуру, думаю, не целесообразно, лучше сразу, да побольше.
Зеркало приобрел фирмы Pegasus optics. По словам изготовителя Джона Холла: "Качество поверхности и отжига высокое, насколько это возможно на таком диаметре". Конечно, в какой-то степени, это реклама, но я не думаю, что зеркало будет показывать хуже, чем оптика Антона Савельева.
Наблюдать планирую прежде всего дипы. А по планетам - время покажет.
22"/4.5, ТАЛ-250К, NEQ6 Pro, Canon EOS 6D

Онлайн alexannАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 824
  • Благодарностей: 151
    • Сообщения от alexann
Re: Строительство 22" добсона
« Ответ #12 : 11 Ноя 2013 [19:19:58] »
Пока зеркало в пути, начал изготовление оправы. Идею подсмотрел тут, очень понравилось.

Каркас из алюминиевой трубы 40х40х2 был сварен в автомастерской. Коромысла - стальная труба 25х25мм.По бокам на герметик наклеены шайбы, чтобы трубка не смещалась внутри.

Треугольники изготовлены из текстолита толщиной 10мм. Эбонитовые пятаки имеют диаметр 15мм и толщину 5мм. Оправу рассчитывал в PLOP.

В углах каркаса находятся 3 болта М12х150. Они будут удерживать зеркало сверху, чтобы не выпало.
22"/4.5, ТАЛ-250К, NEQ6 Pro, Canon EOS 6D

Оффлайн Феанор

  • *****
  • Сообщений: 2 693
  • Благодарностей: 158
  • Un semplice ragazzo di campagna.
    • Сообщения от Феанор
Re: Строительство 22" добсона
« Ответ #13 : 11 Ноя 2013 [22:22:18] »
Сначала определитесь, так ли уж нужен этот 22" Доб.
Эксплуатационные неудобства растут в геометрической прогрессии, даже более.
Чем дешёвый китайский 16" Доб для дипская не устраивает ? Но если есть навязчивое желание обязательно соперничать с кем-то апертурой (по дипам, планеты в пролёте будут в подавляющем большинстве случаев в реальных условиях и с пирексом), то можно конечно и потратиться "для пользы дела".
Советую серьёзно подумать, прежде чем решаться.

SAY прав: надо реально просчитать, как Вы будете грузить этот доб в машину. Если планируете стационарно на даче или в деревне - тут никаких проблем нет. Но если выездной - в 1 очередь прикиньте вес. И учтите, что 40 (50?)кг ящика с главным зеркалом - это не мягкая девушка, которую вы несете, а она нежно хлопает кавайными глазками и даже не пыльный мешок цемента. Это огромная дура, которую одному носить проблема, если вы не мега-атлет! Потому как в охапку не обхватишь. У меня что-то около 32 кг этот ящик весит, хожу  матерюсь (когда один ношу из гаража на площадку 20 метров), а мешки 50кг цемента таскаю куда веселее.  Но - оговорка: вдвоем это таскать и грузить в багажник авто без борта нет никаких проблем! Главное, чтобы всегда был второй.
Была: Галадриэль 18" 1:4.   Есть: Аполлон 9,6" 1:6.    Планирую:  13" 1:5.      Мечтаю:  24-26" 1:3.

Оффлайн IvanChel

  • *****
  • Сообщений: 2 053
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от IvanChel
Re: Строительство 22" добсона
« Ответ #14 : 11 Ноя 2013 [23:29:28] »
правильно решился, Александр!
любить - так королеву, коли строить добсона - так и апертуру сразу больше полметра.
у суровых мужиков по другому не бывает.
но возимость его, конечно, вызывает сомнения.
лучше будет его на даче в павильоне поселить
России - слава !!!
________________________________________
Астросиб РК-360; WS-240; STXL-11002M, AstroTrac TT320; CANON 5D mark II; CANON 70-200 f/4 L; CANON 24-105 f/4 L и обсерватория в Кулуево

Оффлайн Феанор

  • *****
  • Сообщений: 2 693
  • Благодарностей: 158
  • Un semplice ragazzo di campagna.
    • Сообщения от Феанор
Re: Строительство 22" добсона
« Ответ #15 : 12 Ноя 2013 [00:20:16] »
правильно решился, Александр!
любить - так королеву, коли строить добсона - так и апертуру сразу больше полметра.
у суровых мужиков по другому не бывает.
но возимость его, конечно, вызывает сомнения.
лучше будет его на даче в павильоне поселить

Лучше 18" в синей зоне, чем 22 в желтой. 100 пудово. Но! 18" в синюю кому может тяжко везти.
Была: Галадриэль 18" 1:4.   Есть: Аполлон 9,6" 1:6.    Планирую:  13" 1:5.      Мечтаю:  24-26" 1:3.

Оффлайн IvanChel

  • *****
  • Сообщений: 2 053
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от IvanChel
Re: Строительство 22" добсона
« Ответ #16 : 12 Ноя 2013 [09:05:47] »
А какая масса гз?
России - слава !!!
________________________________________
Астросиб РК-360; WS-240; STXL-11002M, AstroTrac TT320; CANON 5D mark II; CANON 70-200 f/4 L; CANON 24-105 f/4 L и обсерватория в Кулуево

Онлайн alexannАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 824
  • Благодарностей: 151
    • Сообщения от alexann
Re: Строительство 22" добсона
« Ответ #17 : 12 Ноя 2013 [17:23:26] »
Зеркало весит около 30 килограмм, точно не знаю. В одиночку я его таскать не буду, тк выезжаем всегда компанией.
Вообще, изначально планировал делать весь телескоп из алюминия (для уменьшения веса). Однако пришлось отказаться от этой затеи на этапе гибки трубок - стенки профиля деформировались на трубогибе. Видимо гнуть можно  только тонкостенный профиль не большого сечения. Неделю времени потерял на этом. Также, первоначально ошибся при сборке треугольника оправы - поставил профиль не с той стороны метки - и оправа получилась больше. Выяснилось это только когда установил зеркало на собранную оправу. Пришлось новый делать. Ничего, если соберусь делать 25" , то оправа будет почти готова :)  Профиль резал на торцовочной пиле диском по алюминию.
« Последнее редактирование: 12 Ноя 2013 [21:38:44] от alexann »
22"/4.5, ТАЛ-250К, NEQ6 Pro, Canon EOS 6D

Онлайн alexannАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 824
  • Благодарностей: 151
    • Сообщения от alexann
Re: Строительство 22" добсона
« Ответ #18 : 12 Ноя 2013 [17:33:49] »
Раз не получилось с алюминием, вернулся к классической конструкции доба. Ящик главного зеркала - 15мм березовая шлифованная фанера.  Размер 715х715х300мм. Детали вырезал на ЧПУ в мебельном цехе где когда-то работал. Правда пока пустили к станку прошло 2 недели. Там же вырезал кольца для клетки вторичного зеркала.

Неделю назад, совместно с женой, склеили ящик. Использовался клей Semparoc PUR, который, в отличии от обычного ПВА, выдерживает любые морозы. Доклеив ящик поехал смотреть новую обсерваторию Вадима

На заднем плане коробка с главным зеркалом - уже месяц лежит без дела...

22"/4.5, ТАЛ-250К, NEQ6 Pro, Canon EOS 6D

Оффлайн Феанор

  • *****
  • Сообщений: 2 693
  • Благодарностей: 158
  • Un semplice ragazzo di campagna.
    • Сообщения от Феанор
Re: Строительство 22" добсона
« Ответ #19 : 12 Ноя 2013 [17:47:45] »
Эпично! Удачной работы - и жду отчетов о наблюдениях!
Была: Галадриэль 18" 1:4.   Есть: Аполлон 9,6" 1:6.    Планирую:  13" 1:5.      Мечтаю:  24-26" 1:3.