A A A A Автор Тема: Зеркало из алюминия?  (Прочитано 43923 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Нндрей ЛёвиА

  • *****
  • Сообщений: 9 666
  • Благодарностей: 478
    • Сообщения от Нндрей ЛёвиА
Re: Зеркало из алюминия?
« Ответ #300 : 05 Сымая 2017 [00:52:14] »
...  Что касается "контроля" поверхности - пока не знаю как  -  единственно изготовить изделие и сделать фото шаровых скоплений, не нравится М5 сфоткайте Хи Аш Персея, там так же очень  точно покажет  все аберрации и степень астигматизма. Других способов пока не нашел  может сферометром или ультразвуковым дефектоскопом, что так же точно может показать где проблемные зоны. Но лучше уж  в действии на звездах. :)
В анналы !!!! А то пропадёт бесследно! Качество поверхности астрозеркала... :o А что, точно 21 век на дворе? :-[
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн РлександеррА

  • *****
  • Сообщений: 565
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от РлександеррА
Re: Зеркало из алюминия?
« Ответ #301 : 05 Сымая 2017 [01:43:59] »
Тема просто мощщщь.Вспомнил,что давно,на старлабе вроде, было что-то аналогичное.Зачем тереть люминий или стекло,если можно взять кастрюлю,налить в неё литра 3 жидкой ртути,равномерно раскрутить.Получается идеальная парабола вращения.Потом смотреть равномерно вращая кастрюлю,либо все очень быстро заморозить,чтобы парабола сохранилась.
Баян ,конечно,но палец ,дефектоскоп,м5,сферометр,в принципе,из этой же серии.
MEADE 10" ШК, АПОЛАР 125, Levenuk Ra 80ED, ТАЛ-75R.

Оффлайн Лрехов МихаиГ

  • ...
  • *
  • Сообщений: 31 757
  • Благодарностей: 822
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Лрехов МихаиГ
Re: Зеркало из алюминия?
« Ответ #302 : 05 Сымая 2017 [01:54:36] »
Печально все это.... Расплодилось фриков.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Iригорий Г

  • ****
  • Сообщений: 450
  • Благодарностей: 29
  • Совершаю 78 оборот вокруг Солнца.
    • Сообщения от Iригорий Г
Re: Зеркало из алюминия?
« Ответ #303 : 05 Сымая 2017 [08:16:02] »
Печально все это.... Расплодилось фриков.
А вот и ещё один.
Осень жизни...Зубы пожелтели...
Не слишком мало ли себе я позволял?

Оффлайн -adimv

  • ***
  • Сообщений: 119
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от -adimv
Re: Зеркало из алюминия?
« Ответ #304 : 05 Сымая 2017 [09:42:47] »
У нас, на технологическом лазере (10 кВт в непрерывном режиме), стояли зеркала из меди, диаметром около 100мм.
100 мм медяха, сфера (парабола)  с точностью  СКО 0,3 мкм  , я правильно написал ?
100RM

Оффлайн Zrktura

  • *****
  • Сообщений: 7 536
  • Благодарностей: 404
  • Евгений
    • Сообщения от Zrktura
Re: Зеркало из алюминия?
« Ответ #305 : 05 Сымая 2017 [09:43:11] »
Показать парню надо практически,тогда поймёт. Осветитель,скамью,итд Ну,бывают новички,бывают и такие новички,что поделать,люди разные.
А вам,Алексей KRR,важно знать,что вас тут никто не будет намеренно вводить в заблуждение.Сделайте шаги навстречу-прочтите книги.А то,что сарказм присутствует-так он исчезнет,когда вы перестанете говорить глупости про достаточность проверки зеркала сферометром,или про то,что метод Фуко не подходит к металлическим зеркалам,ну,бред-же! Нужно уметь признавать,что заблуждался.
"Мой дядя самых честных правил"..

Оффлайн Osdanky

  • *****
  • Сообщений: 12 507
  • Благодарностей: 293
    • Сообщения от Osdanky
Re: Зеркало из алюминия?
« Ответ #306 : 05 Сымая 2017 [18:13:49] »
У нас, на технологическом лазере (10 кВт в непрерывном режиме), стояли зеркала из меди, диаметром около 100мм.
100 мм медяха, сфера (парабола)  с точностью  СКО 0,3 мкм  , я правильно написал ?
Сфера.
СКО 0,26мкм

Механик AMS

Re: Зеркало из алюминия?
« Ответ #307 : 05 Сымая 2017 [20:50:33] »
ну народ, без хамства и высокомерия ну никак не могут. Ну да ладно :)  Ваше право. Повторюсь - вы теоретики а я практик  что сам изготовил то и  предоставляю на обсуждение а не осуждение . Вот предоставте, товарищи "оппоненты" конретные ФАКТЫ  невозможности тогда и дискуссия  будет а  говорить ГОЛОСЛОВНО "фрики , бред, и прочее"  так я тоже про  книгу навашина и сикорука скажу.  все списано с максутовских книг и немножко отсебятины совершенно не вдаваясь в детали и такой науки как СОПРОМАТ. Повторюсь -  сделал заявление - докажи  фактом а не теорией :)

Механик AMS

Re: Зеркало из алюминия?
« Ответ #308 : 05 Сымая 2017 [20:52:55] »
метод Фуко не подходит к металлическим зеркалам,
Метод Фуко Лиона  100% не подходит . для металла. Повторю последовательность процесса  : Фрезеровка -шлифовка-полировка- финишная полировка-НАПЫЛЕНИЕ и только потом проверка качества :)   по вашему Гершель и Ньютон - сказочники когда говорили в своих трудах, что  творили зеркала из МЕТАЛЛА и при этом наблюдали -

Оффлайн Лрехов МихаиГ

  • ...
  • *
  • Сообщений: 31 757
  • Благодарностей: 822
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Лрехов МихаиГ
Re: Зеркало из алюминия?
« Ответ #309 : 05 Сымая 2017 [20:55:18] »
А какой по вашему мнению нужен тогда?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Механик AMS

Re: Зеркало из алюминия?
« Ответ #310 : 05 Сымая 2017 [20:56:59] »
А какой по вашему мнению нужен тогда?
не имею понятия извините. никак в толк не возьму зачем тему сводить в конфронтацию? есть тема есть конкретные попытки поиска решения задачи , можно обсуждать на техническом уровне (соблюдая ЗАКОН РФ разумеется). но кричать  - "нам нужен результат,  иначе ты дурак" это не способ нормального диалога. В противном случае -  можно и не обсуждать вовсе . Да здравствует бессмертный труд Сикорука и Навашина с их ТАБУРЕТОЧНО-КОНСЕРВНО-БАНОЧНЫМ  методом изготовления астрономической оптики
« Последнее редактирование: 05 Сымая 2017 [21:05:32] от Алексей KRR »

Механик AMS

Re: Зеркало из алюминия?
« Ответ #311 : 05 Сымая 2017 [21:13:42] »
о какой точности вы говорите ? это ваши  истинные  правильные методы?зубилом по стеклу? вообще то это из ваших упомянутых книг. и смешного в это мнет ничего. Хотелось бы обсуждать тему с теми кто способен различать понятия "блеск" и "отражение " на металле :) тогда точно дискуссия будет конструктивной
« Последнее редактирование: 05 Сымая 2017 [21:19:21] от Алексей KRR »

Оффлайн РлександеррА

  • *****
  • Сообщений: 565
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от РлександеррА
Re: Зеркало из алюминия?
« Ответ #312 : 05 Сымая 2017 [21:32:43] »
Из правил форума.
2.3. Язык общения на Форуме - русский. При публикации сообщений старайтесь, по мере возможности, придерживаться правил русского языка.
MEADE 10" ШК, АПОЛАР 125, Levenuk Ra 80ED, ТАЛ-75R.

Оффлайн Лрехов МихаиГ

  • ...
  • *
  • Сообщений: 31 757
  • Благодарностей: 822
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Лрехов МихаиГ
Re: Зеркало из алюминия?
« Ответ #313 : 05 Сымая 2017 [21:34:04] »
Вырезание заготовки это одно. А полировка и придание формы - другое.

К слову сказать - ставили эксперимент с высверливанием гранита медной трубкой с абразивом вручную. Эксперимент удался.
http://www.youtube.com/watch?v=7-KHRdfV_-Q#

Так что стекло банкой вполне реально....

Цитата
не имею понятия извините. никак в толк не возьму зачем тему сводить в конфронтацию?
Никто не сводит. Вы же практик, вы же строите из себя умного. Предложите свой действенный метод.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн NOVIAR

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 69 650
  • Благодарностей: 1476
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от NOVIAR
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Зеркало из алюминия?
« Ответ #314 : 05 Сымая 2017 [21:42:14] »
Хотелось бы обсуждать тему с теми кто способен различать понятия "блеск" и "отражение "
Ну так расскажи нам, безграмотным.  :)  Что в твоём понятии блеск, а что такое отражение ?  Они явно отличаются от общепринятых.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн BeleboT

  • *****
  • Сообщений: 763
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BeleboT
Re: Зеркало из алюминия?
« Ответ #315 : 05 Сымая 2017 [22:03:17] »
Прочитал все 16 страниц на одном дыхании. Коллективная борьба с воинствующим мракобесием...

Оффлайн Iригорий Г

  • ****
  • Сообщений: 450
  • Благодарностей: 29
  • Совершаю 78 оборот вокруг Солнца.
    • Сообщения от Iригорий Г
Re: Зеркало из алюминия?
« Ответ #316 : 05 Сымая 2017 [22:05:28] »
Метод Фуко Лиона  100% не подходит . для металла
Метод Фуко определяет ФОРМУ (конфигурацию) зеркала,стекло,металл-дело десятое.Даже слегка шлифованное ,смоченное водой,позволяет выявить намечающиеся ошибки и как-то управлять процессом
Осень жизни...Зубы пожелтели...
Не слишком мало ли себе я позволял?

Оффлайн Нндрей ЛёвиА

  • *****
  • Сообщений: 9 666
  • Благодарностей: 478
    • Сообщения от Нндрей ЛёвиА
Re: Зеркало из алюминия?
« Ответ #317 : 05 Сымая 2017 [22:19:38] »
метод Фуко не подходит к металлическим зеркалам,
Метод Фуко Лиона  100% не подходит . для металла. ...
А что вообще говорится о материале контролируемого зеркала в методе Леона Фуко? ???
 Видите ли, если Вы даже азбуки не знаете, то что из себя писателя строить? Вам или надо разобраться в азах, либо Вас затопчут (и правильно сделают)... :'( Вам правильно arkturz посоветовал. Иначе глумления не избежать. И правильно (повторяюсь)...
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн Kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 35 559
  • Благодарностей: 2111
    • Сообщения от Kryptonik
Re: Зеркало из алюминия?
« Ответ #318 : 05 Сымая 2017 [22:31:25] »
Не надо мешать человеку. Пусть мается дурью, как ему нравится. Процесс может сам по себе доставлять удовольствие. Если бы он пороховую ракету делал для полета на Луну, тогда, надо было помочь советами в плане обеспечения безопасности, типа кастрюлю на голову одеть при старте. А зеркало пусть делает по своей технологии, занятие безобидное и нам прикольно.
А то займется чем другим, кто знает, что у такого умельца получится.

Оффлайн Напа и СыП

  • *****
  • Сообщений: 600
  • Благодарностей: 29
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Напа и СыП
Re: Зеркало из алюминия?
« Ответ #319 : 05 Сымая 2017 [23:01:48] »
Пардон муа за то, что влезаю в сию высокоученую беседу, но как человек, помимо прочего занимающийся и материаловедением имею шо сказать за эту тему(с). Есть такая наука, как сопромат, которая говорит, что такой материал как люминий, с присущими ему коэффициентами пластической деформации, просто не дасть сделать поверхность ОПТИЧЕСКОЙ ТОЧНОСТИ ТОЛЬКО при помощи МЕХАНИЧЕСКОЙ обработки. Для механики максимально возможная точность - средний ИК диапазон. Хуже того, механическое воздействие неизбежно нагреет и окислит приповерхностный слой, со всеми вытекающими...

Так что получить параболическую (да и вообще любой формы) поверхность оптической точности на люминии механическим путем не получится просто по причине законов природы. Однако, как ни странно есть выход, а именно - электрохимическая коррозия. Если вы сможете рассчитать компоненты, дающие соответствующую границу раздела фаз, создать технологию производства компонент, которые бы после реакционности позволяли бы работать с поверхностным и подповерхностными слоями, то нобелевка, миллиарды в кармане и вечная благодарность человечества вам обеспечены.

А вообще, все тот же сопромат говорит, что есть всего 4 достаточно распространенных  металла и сплава, которые позволяют достичь оптических точностей при механической обработке: несколько вариантов орудийной бронзы (именно из нее и изготовляли зеркала Ньютон и Гершель, а вовсе не из люминя), биметаллид ниобий-молибден, вольфрам и золото. Как видно из номенклатуры все это либо дороже, либо очень сильно много дороже простой стекляхи. И еще есть куча очень редких, но и еще более дорогих сплавов.
SW 250 PDS зеленовый. Табуретка. Колонна и голова самодельные. Осталось дело за электроникой;-)
APM/Lunt 5, 9 и 13 мм. Что взять в обзорники?