Зеркало из алюминия?

[Un4given]

Глупый вопрос наверное задам...
Подскажите, из алюминия не делают зеркала? По идее обрабатывается он лучше стекла и алюминировать не надо потом Проблема в чем, только в коэф-те тепл. расширения или ещё какие камни есть?

[Ясь]

Возможная точность обработки алюминия намного ниже, чем стекла, так как алюминий пластичен. Поверхность алюминиевого зеркала будет иметь местные отклонения около 1 мкм и больше, в виде мелких ямок и бугорков.

[Un4given]

Жаль... А это теория или практика? Может быть кто-нибудь занимался подобным, поделитесь, плз...

[Sotnik Ivan]

Вроде какие-то эксперименты были. Вечером гляну в книжке. Только мне почему-то запомнилось, что их потом всё равно алюминировали. Если я не путаю с чем-то другим.

[stepan]

Вот несколько страниц главы о материалах для зеркал из книги Д.Д.Максутова "Изготовление и исследование астрономической оптики". которая лежит на astronomer.ru. К сожалению прямой ссылки дать не могу. потерял. Поищите, книга хорошая(правда весит около 13 Мбайт , насилу скачал) А по поводу аллюминирования Иван прав, там даже не 1 слой , а с подложкой , т.к. аллюминь не полируется до оптической точности. на него наносят хром, который шлифуется и полируется до оптической точности, а уж его и аллюминируют. Как там сказано, наивыгоднейший материал( в смысле эффекта края) это медь.

[stepan]

вот еще парочка

[stepan]

И еще...

[stepan]

И еще тележка

Вечером гляну в книжке

Вань,  а шо за книга?

[Un4given]

Спасибо! То что надо...
Я правда думал, что деформации приведут просто к потере параболоидной формы, а не к эффекту края. Но данные обнадеживающие, особенно про нержавейку, про неё я не подумал. Интересно, что в любом случае алюминируют, неужели так плохо с отражением у нержавейки, например?

Все это к чему... Мне по любому проще сделать мех. обработку (как и было написано, резцом), шлифовку, гальванику того-же никеля, и финишную полировку, чем шлифовку-полировку стекла и искать где покрыть, да еще и с защитой.

А еще можно попробовать сендвич алюминий-нержавейка-хром, как в сковородках... 

[Pavel_Boboshkin]

... Мне по любому проще сделать мех. обработку (как и было написано, резцом), шлифовку, гальванику того-же никеля, и финишную полировку, чем шлифовку-полировку стекла ...

Интересно, а как Вы будете делать шлифовку и полировку?

[Sotnik Ivan]

Привет, Сергей.
Курс астрофизики и звёздной астрономии. 1973г. Первый том. Вчера сфотографировал фрагмент, но у Максутова всё конечно подробнее. У меня такой книжки нет, надо скачать.
Что-то мне кажется, что металлическое зеркало не так просто будет изготовить...

[Un4given]

Интересно, а как Вы будете делать шлифовку и полировку?

Также, как и стекла, на шлифовальнике. Алюминь обрабатывается не хуже стекла. Про пластичность его тут говорили, так можно в сторону дюрали посмотреть.

То что в приведенных отрывках писали про хром и на него напыление - непонятно, ведь из хрома замечательные зеркала получаются?

Осажденный гальваникой слой никеля, например, при его большей сложности обработки (твердость у него большая), я думаю положительно должна сказаться на наличии отсутствия  (о загнул, ) зональных ошибок, из-за большей длительности процесса ("плавности" обработки, так сказать)

[fisher]

   Обратите внимание на удельный вес металлов. Даже при такой же толщине как и у стекляного зеркала, оно будет весить значительно больше, не говоря уже о том, что во избежание чрезмерных прогибов под собственным весом прийдётся ещё увеличить толщину и соответственно его вес. Представте себе зеркало с массой как у блина от штанги.Тут разве только алюминий приближается к стеклу.  

[stepan]

А еще можно попробовать сендвич алюминий-нержавейка-хром, как в сковородках...   

По моему не стоит, у них же коофициент температурного расширения разный и изогнет это зеркало так что в кошмарах и не приснится. Это если как в сковородках.

[Un4given]

Обратите внимание на удельный вес металлов. Даже при такой же толщине как и у стекляного зеркала, оно будет весить значительно больше

Так и толщины такой, как у стекла не надо будет...

По моему не стоит, у них же коофициент температурного расширения разный и изогнет это зеркало так что в кошмарах и не приснится

Ну это понятно, я в принципе говорил... Дюралюминий с никелем я посмотрел - хорошо уживутся.

[bibliograf]

 Работы Д.Д. Максутова по металлическим зеркалам имели продолжение - будучи одним из инициаторов
строительства БТА, Максутов предложил главное зеркало делать стальным - был разработан специальный
литейный сплав и сделан прототип - рефлектор РМ-700 со стальным сотовым зеркалом. Этот телескоп
установлен в Пулково. Металлическое зеркало впоследствии было заменено стеклянным, стальное
же водворено в музей Пулковской обсерватории; оно стоит в витрине рядом с первым менисковым
телескопом и 720-мм фотографическим объективом!
Ученик Д.Д. Максутова, армянский инженер Ж.Ж.Лорецян защитил в 1968 году диссертацию о спосо-
бах изготовления астрономических зеркал из сплава АМГ-5 с хромовым и никелевым покрытием.
Зеркала получались хорошие - но процесс полировки и фигуризации на станке занимал десятки
часов. Корозионная стойкость зеркал также оставляла желать лучшего - при запотевании неизбежно
возникала точечная коррозия алюминия. Процессы отжига заготовки и нанесения покрытий на алюминий
тоже весьма капризны - так что не имея опыта, нечего браться за изготовление металлических зеркал!
Успехи технологии керамических материалов сделали возможным изготовление легких зеркал из
карбида кремния - Европейский инфракрасный космический телескоп будет снабжен сотовым
зеркалом из спеченного карбида кремния. При равной жесткости с алюминиевым, карбидкремние-
вое зеркало вдвое легче.

[bibliograf]

http://sci.esa.int/science-e/www/object/index.cfm?fobjectid=34705

[Ясь]

О, еще одно применение карбида кремния... А интересно, как ему будут форму придавать? Он же твердый страшно, границы зерен будут и антизотропия твердости по разным кристаллографическим направлениям... Или на него будет наноситься слой, скажем, кварцевого стекла, который уже будут шлифовать, полировать и алюминировать?
А картинки с этого форума не сохраняются:(((((((((((((((

[bibliograf]

 Может они сверху осадили из низкотемпературной плазмы слой наночастиц карбида кремния - а может еще
что-нибудь придумали получше... Для зеркал умеренной точности, для мощных ИК-лазеров, на слой карбида
кремния просто электролитически осаждают слой меди - его затем обрабатывают с оптической точностью.
Сделать зеркало из каборундового абразивного круга, эх?

[Luminoso]

bibliograf, спасибо за ценную информацию.
Может кто знает как отжигать, или искусственно состаривать алюминиевое зеркало, чтоб со временем не повело?
А на счет скептиков: похоже много народа уже давно делает зеркала из металла и все довольны!

https://www.youtube.com/watch?v=zDjLCgrU4ug видео "Моя технология изготовления зеркал" (металлических)
на канале этого человека много видео по теме изготовления металлических зеркал