Почему они молчат? (Или мы их просто не слышим?)

[ректор]

Просто большинство людей сидят в болоте и не могут(или не хотят) выбраться из него. Еще начинают гадать почему же молчит космос(в данном конкретном случае), не видя ничего вокруг себя. Начинают строить всякие теории и догадки, часто подстроенные под самих себя и несоответствующие действительности. Многие просто не  желают оглянуться, посмотреть со стороны на проблему. Только тогда, с независимым взглядом, можно найти ответ на проблему. Вот и все.

[recarrion]

Если жизнь может состоять из других элементов, то её проявления можно и не заметить.

http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=9CC08F75F34E4549A3BC09C09F4DF244

[Vektor]

Просто большинство людей сидят в болоте и не могут(или не хотят) выбраться из него. Еще начинают гадать почему же молчит космос(в данном конкретном случае), не видя ничего вокруг себя. Начинают строить всякие теории и догадки, часто подстроенные под самих себя и несоответствующие действительности. Многие просто не  желают оглянуться, посмотреть со стороны на проблему. Только тогда, с независимым взглядом, можно найти ответ на проблему. Вот и все.

Не вижу причин для обид.
По-моему,  поиск ВЦ это некоторая игра, в которой  никто реально не верит в их существование, но все убеждают друг друга, что мы их обязательно найдём. В общем  -всеобщая разводиловка. И в принципе это увлекает. И самое интересное в том, что сложно назвать хотя бы одну действительную причину, зачем нам это надо. Конечно, если не считать элементарное любопытство таковой.

[Koverun]

Предлагаю к вниманию версию Александра Лазаревича объяснения загадки молчания космоса, изложенной им в научно-фантастической повести "Технокосм" (http://technocosm.narod.ru/Technocosm.htm).

[Андрей К]

Наткнулся на статью http://sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/637.html, в которой автор на основе анализа зарождения земледелия приходит к выводу, что земледелие - дар "богов".

[Alex_P]

Наткнулся на статью http://sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/637.html, в которой автор на основе анализа зарождения земледелия приходит к выводу, что земледелие - дар "богов".

 Между прочим, автор статьи появлялся на этом форуме : https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,13241.820.html , но был предан анафеме за крамольные мысли.

[Андрей К]

Я не являюсь специалистом в биологии. А автор данной статьи постоянно ссылается на Вавилова. Хотелось бы услышать комментарий биологов, что, дествительно, возникновение сортов злаковых - большая загадка для современной биологии?

[fyunt]

Я не являюсь специалистом в биологии. А автор данной статьи постоянно ссылается на Вавилова. Хотелось бы услышать комментарий биологов, что, дествительно, возникновение сортов злаковых - большая загадка для современной биологии?

Я статью не дочитал, но про злаковые уже прочёл и потому попробую ответить ... Да и биолога сюда затащить затруднительно.
Дело в том что вообще возникновение новых видов - сам механизм - "большая загадка". Наука не имеет внятного ответа на этот вопрос.
Возникновение культурных как растений так и животных это уже частный случай общей неясности - так что большой загадкой это называть не стоит.
Злаки это ещё что! Пожалуй самым загадочным является верблюд - уж его точно заделали инопланетяне с высшим разумом на пару.
Дело в том что верблюд происходит аж из Южной Америки - ближайший родственник лама. Ближе родни у него нету.
Как попал в Евразию Наука не имеет ответа даже предположительного. Вот где есть разгуляться воображению.
А то заладили: - Злаки, злаки.   

[Андрей К]

fyunt
Спасибо за ответ

[ivanij]

А то заладили: - Злаки, злаки.   

 Да, злаки! Я тоже об этом читал. Много раз цитировал эту книгу в Форуме (Р.С.Фурдуй. Прелесть науки-2. Космический перекрёсток). Там он тоже приводит слова Вавилова о том, что "обычными методами скрещивания и селекции получить культутрные растения из "диких" предшественников невозможно".

 Вавилов по его словам писал следующее: "Современное состояние наших знаний по вопросам наследственности и изменчивости не позволяет считать такие переходы из одного вида в другой вероятными".

 Вот и хотелось бы узнать у специалистов, правда ли, что Н.И.Вавилов так считал?

[Андрей К]

Нашел статью на тему окультуривании злаковых http://elementy.ru/genbio/synopsis?artid=98
Ссылка оттуда:

Современные исследования геномов злаков — культурных и диких — позволили разгадать тот трюк, который помог древнему земледельцу перекроить дикие растения на свой «вкус». Вот, например, как из двулетних или многолетних злаков получились однолетние? — без этого польза от растений будет невелика, ведь урожай-то нужен каждый год. Оказалось, что достаточно всего лишь одной мутации, но мутации в регуляторном MADS-гене, чтобы сдвинуть время цветения злаков и превратить озимую форму в яровую. Этот ген (vrn1 или vrn2) подавляет считывание информации с ряда генов цветения, так что если его немного «подпортить» вставкой, заменой или вырезанием нуклеотидов, то считывание информации ускорится и в результате сократятся сроки цветения и созревания семян. По той же схеме земледелец получил растения с неломким колосом. Этот признак тоже важен для аграрных культур, так как предотвращает серьезные потери урожая при созревании зерна. Колос диких растений ломается в местах прикрепления цветка-семени к стеблю за счет перерождения ткани стебля в ткань цветка. Перерждение ткани регулируется специальным геном, кстати сказать, действие этого гена имеет множественный эффект, и этот ген также относится к семейству MADS-генов. Даже точечная мутация этого гена, как это показано для пшеницы, останавливает перерождение ткани на месте прикрепления цветка к стеблю, в результате получается неломкий стебель.

[SpiegeLeisen]

Вот представил себе - сидит древний земледелец, отложив каменный топор, и размышляет: - куда бы тут нуклеотид вставить?
 

[Дмитрий В.]

Я думаю, что внеземные цивилизации или не понимают нас , или не слышат , или игнорируют .
 Первый вариант основан на том, что их восприятие отличается от нашго очень уж сильно. Представим себе цивилизацию слепых, что никогда не видели неба . Представители  её подумать даже не могут о внеземном. Или цивилизацию, мыслительная деятельность которых иная. Посылаем им *+**=***, - а им плевать на математику ! Они не придумывают себе лишних проблем, изобретая интегралы и логарифмы...
 Второй вариант - в условии громадных расстояний сигнал до них не дошёл . Или дошёл, только понимают они, что реплики будут очень несвоевременны. Или не понимают, ведь представление об отрезках времени у них точно другое(если оно вообще есть) и начали писать свою СМСку землянам, отправят которую эдак через двадцать тысяч лет, а там - пока дойдёт... (а для ВЦ - может и недолго - так, покурить сходить и т.д.)
Третий вариант - они - высший разум, обнаглевший, как бог, считающий нас недостойными их внимания... Или - бессовестно нас контролирующий, за что, конечно же заслуживающий полного истребления (ещё тут, [нехорошее слово], будут нас какие-то ВЦ контролировать!? Убить их всех! )
P.S. Извините за разжигание межцивилизационной розни , но статьи такой пока нет

[Vektor]

Я думаю, что внеземные цивилизации или не понимают нас , или не слышат , или игнорируют .
 Первый вариант основан на том, что их восприятие отличается от нашго очень уж сильно. Представим себе цивилизацию слепых, что никогда не видели неба . Представители  её подумать даже не могут о внеземном. Или цивилизацию, мыслительная деятельность которых иная. Посылаем им *+**=***, - а им плевать на математику ! Они не придумывают себе лишних проблем, изобретая интегралы и логарифмы...
 Второй вариант - в условии громадных расстояний сигнал до них не дошёл . Или дошёл, только понимают они, что реплики будут очень несвоевременны. Или не понимают, ведь представление об отрезках времени у них точно другое(если оно вообще есть) и начали писать свою СМСку землянам, отправят которую эдак через двадцать тысяч лет, а там - пока дойдёт... (а для ВЦ - может и недолго - так, покурить сходить и т.д.)
Третий вариант - они - высший разум, обнаглевший, как бог, считающий нас недостойными их внимания... Или - бессовестно нас контролирующий, за что, конечно же заслуживающий полного истребления (ещё тут, [нехорошее слово], будут нас какие-то ВЦ контролировать!? Убить их всех! )
P.S. Извините за разжигание межцивилизационной розни , но статьи такой пока нет

Чтобы понять почему они так поступают, надо просто представить себя на их месте.

[ivanij]

Вот представил себе - сидит древний земледелец, отложив каменный топор, и размышляет: - куда бы тут нуклеотид вставить?
 

 Вот это противоречие между глубокими мутациями растений и примитивным первобытным земледельцем и порождает возможности для спекулятивных манипуляций. Разумеется, древний земледелец действовал методом проб и ошибок, но сколько времени на это ушло? Некоторые исследователи полагают, что таким методом культурные сорта растений принципиально невозможно создать. Значит неизбежно, думают они, вмешательство более могущественных сил.

[Дмитрий В.]

Чтобы понять почему они так поступают, надо просто представить себя на их месте.

Скорее всего - у них и критерии разумности другие . Представлять можно сколько угодно , вариантов представления тут множество (никто из землян(без психологических проблем ) не видел представителя хоть какой-нибудь ВЦ, а этих ВЦ, наверное, всяко больше одной штуки на галактику )

[Alex_P]

Вот представил себе - сидит древний земледелец, отложив каменный топор, и размышляет: - куда бы тут нуклеотид вставить?
 

 Вот это противоречие между глубокими мутациями растений и примитивным первобытным земледельцем и порождает возможности для спекулятивных манипуляций. Разумеется, древний земледелец действовал методом проб и ошибок,

 Совершенно непонятно, почему это "разумеется" ?  Я бы сказал, что совершенно невероятно, чтобы древний земледелец поступал так, с упором на весьма туманную и отдаленную перспективу.

[Alex_P]

(никто из землян(без психологических проблем ) не видел представителя хоть какой-нибудь ВЦ,

 Это надо как понимать ? Что ВЦ по каким-то причинам предпочитают вступать в контакт с людьми, имеющими психологические проблемы, или же что все люди, заявляющие, что встречались с представителями ВЦ, лгут по причине психологических проблем.

Если первое, то вроде бы такой статистики нет. А если второе, то впору заподозрить в наличии психологических проблем самого автора такого заявления. Приведу пример : Разумеется, далеко не все люди, заявляющие, что подвергались сексуальному насилию со стороны родителей в детстве, на самом деле подвергались такому насилию, но если некто станет заявлять, что такого не может быть просто потому, что не моет быть никогда, то я бы подумал, что у такого человека не все в порядке с головой. Не вижу причин, почему в случае с ВЦ дела должны обстоять как-то по другому.

[Андрей К]

Вот представил себе - сидит древний земледелец, отложив каменный топор, и размышляет: - куда бы тут нуклеотид вставить?

Насколько я понял, имеется в виду, что достаточно всего одной мутации, а не последовательность из них. Поэтому и вероятность данного события намного выше.

[ALZ]

Может кто отважится подвести итоги опроса и представить их в виде статьи для

Вестника SETI ?