Почему они молчат? (Или мы их просто не слышим?)

[Nucleosome]

У растений вообще эволюционировать нечему и незачем,

М-да... не знаю что и сказать... А Солнце случайно не зелёное в красную крапинку? (извините, но ваше утрверждение и это эквиваленты по информативности)

а появление животной жизни - гетеротрофов со способностью к перемещению - вполне закономерно. Ну а дальше конкуренция с накоплением удачных признаков...

Эволюция была с самого начала.

Всегда кто-то идет вперед, а кто-то отстает. Иногда насовсем... Так же и с происхождением новых видов. Вы же не хотите отрицать эволюцию на том основании, что до сих пор в мире полно простейших?

Честно говоря не понял к чему это...

Так человек тоже модифицирует организмы – животноводство, сельское хозяйство.

Это не того машстаба изменения.

Но если есть возможность обстругать палку, почему ей не воспользоваться?

Не обязательно обструганная палка будет иметь смысл. Это для нас она имеет, но не факт, что это такой же универсальный закон, как и Всемирного тяготения.

Экспонента породит более всеядных на континенте!

Не экспонента создаёт развитие, а развите экспоненту. Иногда. На некоторых участках. При форсировании ресурсов. Когда нет противодействующих факторов, а процесс цепной.

[Olweg]

У растений вообще эволюционировать нечему и незачем,

М-да... не знаю что и сказать... А Солнце случайно не зелёное в красную крапинку? (извините, но ваше утрверждение и это эквиваленты по информативности)

Я имел в виду "энцефализацию" Так-то конечно есть чему

Всегда кто-то идет вперед, а кто-то отстает. Иногда насовсем... Так же и с происхождением новых видов. Вы же не хотите отрицать эволюцию на том основании, что до сих пор в мире полно простейших?

Честно говоря не понял к чему это...

К тому, что, по Вашим словам:

народы не использующие металов соханились до сих пор, и почему того же не случится со всем видом?..

Не обязательно обструганная палка будет иметь смысл. Это для нас она имеет, но не факт, что это такой же универсальный закон, как и Всемирного тяготения.

Если орудия труда можно создать, их создадут. Если есть чем, конечно. Вполне возможно, без своих рук человек так и не развил бы полноценный разум. Но есть еще и дельфины, им технологический путь не близок. А все-таки даже они используют орудие: губку для раскапывания песка.
А что касается «биологического» пути развития, с использованием живых организмов, то по моему мнению, его человек тоже использовал по максимуму, по крайней мере в сфере его приложения: выращивание кормовых растений и животных, животных для охраны, для охоты и т.п.

[assa32]

Кто-нибудь знает на каком расстоянии от Земли можно уловить обычные радио и телепередачи используя радиотелескопы типа существующих в настоящее время? С момента появления радио прошло столетие,  сфера распространения сигнала составляет 100 световых лет. Однако насколько сильно затухание? Не имею ввиду формулу ослабления электромагнитной волны от расстояния, она есть. Но тут многим неизвестны технические возможности радиотелескопов.

[Ангелина]

Поптки наладить контакт с братьями по разуму продолжаются около 40 лет.И на мой взгляд,самой главной причиной молчания являются не техника передачи и приема сообщений,и даже не разница в возрасте между нашей и инопланетными цивилизациями,а язык и содержание сообщений,посылаемых нами.Как показал опыт общения различных Земных цивилизаций(к примеру русских и китайцев),даже здесь без знания языка контакты бывают сложными.Поэтому контакты с внеземными цивилизациями наверняка будут связаны с большими трудностями.Ведь до сих пор не прочитаны некоторые древние тексты на Земле:быть может это и есть своеобразные послания из глубин веков,может даже инопланетного происхождения.
Может они и получили наши послания,но не могут в них разобраться.А мы тут обвиняем их в молчании.

[assa32]

Поптки наладить контакт с братьями по разуму продолжаются около 40 лет.И на мой взгляд,самой главной причиной молчания являются не техника передачи и приема сообщений,и даже не разница в возрасте между нашей и инопланетными цивилизациями,а язык и содержание сообщений,посылаемых нами.Как показал опыт общения различных Земных цивилизаций(к примеру русских и китайцев),даже здесь без знания языка контакты бывают сложными.Поэтому контакты с внеземными цивилизациями наверняка будут связаны с большими трудностями.Ведь до сих пор не прочитаны некоторые древние тексты на Земле:быть может это и есть своеобразные послания из глубин веков,может даже инопланетного происхождения.
Может они и получили наши послания,но не могут в них разобраться.А мы тут обвиняем их в молчании.

Доказательство существования ВЦ.  Доказать искусственность сигнала.  Вот главная задача.  Никто не сомневается, что древние нерасшифрованные рукописи искусственного происхождения. А их внеземное происхождение пока сомнительно. Вероятнее это дело рук землян.

[ALZ]

ИМ в виртуале гораздо интересней и ОНИ там давно уже "контактируют" с иными мирами...

-- http://secondlife.com/whatis/

[assa32]

Еще раз повторяю. Высокоразвитые ВЦ давно о нас знают. Представьте себе науку которая разовьется на Земле через тысячу лет.  Сегодня уже сужен круг поиска. Уже знаем где искать. А через тысячу лет?

[Astroingener]

ДЛЯ обнаружения жизни и первобытных цивилизаций , а также высокоразвитых  ВЦ наобходимо осуществление межзвездных полетов.
Об этом СМ.http://blog.astronomy.ru/author/albert/
 a также www.galaxy.vinnica.ua/rigel 

[Yuri P.]

Еще раз повторяю. Высокоразвитые ВЦ давно о нас знают.

- их молчание пока доказывает только одно - наличие воды на их планете (как на вашем снимке с дельфином)
 

Юрий

[Astroingener]

Очевидно ,что как и большинство других специалистов Вы не понимаете причин отсутствия контактов с ВЦ.Они широко распространены в Космосе.Эта проблема далеко выходит за рамки астрономии и является сферой политики , которую проводят Космические ВЦ по отношению к отсталым агрессивным капиталистическим цивилизациям.Даю намек - Вы представляете себе контакт и дружескую встречу Фиделя Кастро с любым президентом США?Обычные люди на обычной Земле не всегда могут между собой мирно очем то договориться( я уже не говорю про обычных соседей ), а поэтому никто не хочет связываться с нашими правительствами, которые начнут силой навязывать всем архаичную идею превосходсва частной собственности или рабства.Детально Cм.www.galaxy.vinnica.ua/rigel 

[Astrix]

 Вот неплохой ответ:
  "То, что у нас нет контакта с Высшим разумом (ВР) – это факт. Этому факту может быть два объяснения :
1 - Мы одни во вселенной;
2 - С нами не хотят контактировать.
Попробуем применить ко всему этому принцип Оккама. И первое, и второе требует новых дополнительных сущностей. Вопрос лишь в том, что требует больше сущностей . Второе вполне логично, ведь даже мы наконец догадались, что насильственное втягивание первобытных племен на наш уровень цивилизации чреват для них фатальными осложнениями. Мы их просто не трогаем, лишь периодически интересуемся их образом жизни, чего, вообще-то могли бы и не делать.
Теперь о дополнительных сущностях для утверждения, что мы одни во вселенной. Для этого (для начала) придется признать, что зарождение жизни процесс настолько маловероятный, что его вероятность стремится к нулю. А принцип Оккама такие предположения «рекомендует» ставить в самую последнюю очередь. Более того, если мы попробуем детализировать вероятность реализации процесса имеющего нулевую вероятность, то получится полная ерунда – ноль в кубе. На эту тему можно слишком долго говорить, но попробую эту мысль сократить --- > Либо мы признаем, что возникновение жизни и, следовательно, развитие цивилизации процесс закономерный. Либо нам придется признать, что возникновение жизни и развитие цивилизации процесс сверхмаловероятный. А, опять-таки, бритва Оккама рекомендует избегать построение гипотез через сверхмаловероятностные объяснения.
Следовательно, остается  предположение – «они не хотят на данный момент с нами общаться». А это означает, что в поиске контакта нам нужны не более мощные антенны, а необходимо понять, что их в нас не устраивает. Я отдаю себе отчет, что такой взгляд на «контакты», во многом близок к религиозным взглядам на этот вопрос, поэтому он не популярен в научных кругах. Но если разобраться в этом вопросе объективно и без предвзятости, то другие-то пути тупиковые. И это факт, который сложно оспорить."

(с)пер в интернете 

[DVE]

  "То, что у нас нет контакта с Высшим разумом (ВР) – это факт. Этому факту может быть два объяснения :
1 - Мы одни во вселенной;
2 - С нами не хотят контактировать.

Есть ещё третье объяснение - "они слишком далеко".
Действительно, Земля стала активно излучать в радиодиапазоне лишь 50-60 лет назад, соответственно сейчас о нас могут знать максимум в радиусе 50-60 световых лет, что по меркам Галактики ничножно. На сегодняшний день это основная причина.

Далее, 4-й постулат - невозможность передачи информации быстрее скорости света. Если это так (а пока это никто не опроверг) то какие-либо реальные контакты также невозможны, поскольку потребуют черезчур длительного времени.

[assa32]

Есть еще и четвертая причина: Связь остронаправлена. Мы вне "паутины".

[Astroingener]

Объясняю детально .Зачем высокоразвитой ВЦ ,которая уже давно отказалась от капитализма ,фашизма ,расизма контактировать с опасной для других ВЦ земной цивилизацией ,которая на протяжении последних 2000 лет никак не соблюдает христианские заповеди .Согласно последним исследованиям Христос - инопланетянин.Даже обычные люди на обычной Земле не могут договориться между собой ,я уже не говорю про соседей (по месту жительства).Читайте И.Ефремов "Туманность Андромеды" и "Час Быка".Это называется просто- социальный антагонизм ВЦ ,находящихся на более высокой стадии развития и отказавшиеся от капитализма как формы общества.А поэтому нам остается ,если хотим контакта отказаться от капитализма или если хотим капитализма -отказаться от контакта.Выбор теперь за людьми.

[CADET]

Нет никаких данных, а теоретически весьма спорно, что некая цивилизация проходит в своём развитии стадии хоть сколько-нибудь похожие на земные, с её капитализмом и так далее… может быть, они рабы своей матки, как муравьи или пчёлы, но в то же время, вполне счастливы. Представляете ли вы себе капитализм в муравьином сообществе? Фашизм?
Возможно, их общество вообще не имеет аналогий ничему земному. Или они не имеют общества, как такового.
Спорить на тему, был ли Иисус инопланетянином, вообще смешно, так как по предыдущим научным данным его и вовсе не было.

[Astroingener]

Даю дополнительную информацию. Необходимо дать общее определение понятия цивилизации : это общество разумных существ ,которые производят орудия труда и средства производства (это основной признак Разумности для гуманоидной и негуманоидной цивилизации в отличии от пчел и муравьев ),а также владеют научно- технической информацией.А общественные формации определяются взависимости от формы собственности на средства производства.Из этого понятно ,что муравьи и пчелы и им подобные не подпадают под эту категорию.Производство орудий труда означает развитие конечностей типа рук и т.д.(логическая цепочка).Основной недостаток капитализма наличие эксплуатации разумных существ из-за частной собственности на средства производства( т.е.обогащение одних за счет других ,что весьма далеко от социальной справедливости).См. И.Ефремов "Сердце змеи".Именно поэтому Земная цивилизация и представляет опасность для других ВЦ.А со временем ,после распада капитализма как Вы и говорите и созреют условия для возможного контакта ,а пока- в настоящее время таких условий нет (из-за капитализма),а поэтому и нет контакта(сигналов других ВЦ).Ясно ,что ускорить этот процесс можно только избавившись от капитализма.Поэтому это и является столбовой дорогой для прогресса общества.

[DVE]

Уважаемый Astroingener, зачем же повторять одно и то же сообщение 16 раз во всех ветках?   

[inokenti]

Astroingener, как вы достали со своим капитализмом! Он вам на ногу наступил что ли? Вот же маньяк какой-то.

[vika vorobyeva]

Astroingener получает строгое предупреждение за кросс-постинг, 15 дублей его сообщения из 16 я удалила.

[АВВ]

Объясняю детально ....Согласно последним исследованиям Христос - инопланетянин.Даже обычные люди на обычной Земле не могут договориться между собой ,я уже не говорю про соседей (по месту жительства).Читайте И.Ефремов "Туманность Андромеды" и "Час Быка"..
...Выбор теперь за людьми.

Ну, чего ты, брат, кипятишься?
Тут таких открывателей-закрывателей ой как много потопталось. Почитай историю форума.
.....Выбор теперь за тобой!