Идеальный CCD

[FRIM@N]

А в чем не пойму боязнь гидировать у grafa???

Человек просто не в теме. Поработает реально с железом и тоже гидировать начнет, никуда Graf не денется инфа 100% 

[Сергей Ч.]

Это бот, стопудовый. Надо же будоражить людей, что-бы спорили, обсуждали. Проходили такое.

[Graf]

Ну не выходит каменный цветок без гидирования!  Да вы и их тему то почитайте. 

Их тему я читал неоднократно, но решил перечитать ещё раз: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,78074.0.html В данной теме нет ни одного слова о том, зачем гидировать, и делались ли попытки работы с DDM60 без гидирования. Много чего написано (к сожалению, очень поверхностно), но никакой мотивировки гидирования нету. Вообще никакой! Даже не ясно, делалась ли хоть одна попытка получения астрофото без гидирования? Что самое фиговое, так в вышеупомянутой теме вообще нет самих астрофото, за исключением первого света. Возможно, астрофото будут использоваться в каких-то комерческих целях - я не знаю - но так или иначе на данный момент кроме первого света больше никаких астрофото нет, так что судить про то, насколько автогидирование ухудшает работу монти DDM60 мне пока-что довольно сложно.

А в чем не пойму боязнь гидировать у grafa??? Назло бабушке отморожу уши?!

Палюбому! 

Это бот, стопудовый.

Адназначна! 

[Дмитрий Маколкин]

насколько автогидирование ухудшает работу монти DDM60 мне пока-что довольно сложно.

Автогидирование предназначено совсем не только для улучшения работы монтировки. Автогидирование, как следует из самого названия, предназначено исключительно для точного сопровождения снимаемого объекта.
Дело в том, что кроме точности ведения монтировки (случайная и периодическая ошибки механики привода) есть ещё целый ряд внешних возмущающих факторов, о которых даже самая распрекрасная монтировка не знает и знать не может, а именно:
1. Переменная по времени атмосферная рефракция, зависящая как от расределения атмосферного давления по высоте, так и от температуры воздуха вдоль всего луча зрения. Проходя через такую слоисую и неоднородную среду как атмосфера, луч света испытывает переменные во времени отклонения. Пускать съёмку на волю случая, пусть даже и имея сколь угодно прецизионную монтировку - значит сознательно обрекать себя на ограничение максимальной практичной выдержки или ограничиаться лишь короткими фокусами на которых влияние атмосферы становится пренебрежимым. А то проплыла перед обсерваторией большая атмосферная линза, которую автогид легко отследит, и всё, вместо звезды - "сосиска"
2. Тепловые эффекты. При неравномерном охлаждении (на что может быть масса причин) у любой конструкции возникают изгибающие моменты. Подул ветерок, задул в купол холодный воздух, одна сторона трубы или колонны остыла быстрее чем другая - всё, картинка уехала. Никакая монтировка или труба не будут в такой ситуации сохранять своё геометрическое подобие.

Так что без гидирования пока что работать можно только на коротких выдержках, с особо прецизионными монтировками и на небольших фокусах. Зачем априори себя так ограничивать? Впрочем, Валера для себя наметил именно такой путь.

[Garmisch]

Их тему я читал неоднократно, но решил перечитать ещё раз: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,78074.0.html В данной теме нет ни одного слова о том, зачем гидировать, и делались ли попытки работы с DDM60 без гидирования. Много чего написано (к сожалению, очень поверхностно), но никакой мотивировки гидирования нету.

Потому что данная тема является анонсом открытия нашей обсерватории, а не учебником по астрофотографии

[Сергей Ч.]

Вы даже не понимаете зачем нужно гидировать и что это дает, и что будет если не гидировать. А все потому, что нет практического опыта. Я одно не пойму, зачем сейчас об этом говорить. Попробуйте, получите десяток фотографий по 10 часов выдержки и потом свистите, что гидирование отменяется для всех.

[Mikhail Nalivkin]

Я так понял, обострённое отторжение обратной связи в системе звезда-атмосфера-объёктив-приёмник-монтировка, сиречь автогидирования, происходят весной и осенью. Как ASA комментирует такие симптомы?
Общественность должна понимать,

насколько автогидирование ухудшает работу монти DDM60

[Graf]

1. Переменная по времени атмосферная рефракция, зависящая как от расределения атмосферного давления по высоте, так и от температуры воздуха вдоль всего луча зрения.

Атмосферная рефракция также учитывается программой Autoslew при ведении DDM60. Конечно, температурная составляющая не учитывается, но её и не надо учитывать, так как в течении 5-10 минут (время експозиции) температура не изменится, а значит, и угол преломления (точнее та его составляющая, которая обусловленна температурной дельтой) - тоже не изменится.

2. Тепловые эффекты. При неравномерном охлаждении (на что может быть масса причин) у любой конструкции возникают изгибающие моменты. Подул ветерок, задул в купол холодный воздух, одна сторона трубы или колонны остыла быстрее чем другая - всё, картинка уехала. Никакая монтировка или труба не будут в такой ситуации сохранять своё геометрическое подобие.

Равно как и фокусировка, при заданных Вами условиях.  Именно с целью минимилизации температурных колебаний и необходимо строить обсерватории, а в самих трубах делать принудительную вентиляцию.

Так что без гидирования пока что работать можно только на коротких выдержках, с особо прецизионными монтировками и на небольших фокусах. Зачем априори себя так ограничивать? Впрочем, Валера для себя наметил именно такой путь.

Отсутствие автогидирования - это не самоограничение, а с точностью наоборот - максимальная свобода действий и возможностей: фотографирование любого участка неба в любом (даже самом узкополосном) фильтре. Конечно, пройдёт ещё лет 10, пока все ЛА это осознают! Кстати, на клаудиях ASA искренне недолюбливают, называя эти монти "чудаковатыми" и излишне дорогими, тогда как Paramount ME готовы боготворить. Ничё не попишешь - мелкий американский провинционализм, я бы сказал...

[Graf]

Общественность должна понимать,

насколько автогидирование ухудшает работу монти DDM60

Существенно!

[Грехов Михаил]

Ржунемагу.... Пиши есчо! 

[Graf]

Ржунемагу.... Пиши есчо! 

Смех без причины - ... хм, ...  не всегда уместен. 

[Дмитрий Маколкин]

Отсутствие автогидирования - это не самоограничение, а с точностью наоборот - максимальная свобода действий и возможностей: фотографирование любого участка неба в любом (даже самом узкополосном) фильтре. Конечно, пройдёт ещё лет 10, пока все ЛА это осознают! Кстати, на клаудиях ASA искренне недолюбливают, называя эти монти "чудаковатыми" и излишне дорогими, тогда как Paramount ME готовы боготворить. Ничё не попишешь - мелкий американский провинционализм, я бы сказал...

Поясню свои слова о механической стабильности. На двухметровой трубе прогиб на 1" соответствует примерно 9.7микрон. На однометровой - в 2 раза меньше.
Вы уверены что Ваша труба сохранить взаимное положение оптики и приёмника с такой точностью на двухчасовой выдержке? Какие величины гарантирует АСА в своих трубах? Да, не забываем про тепловые зазоры в оправах

[Дмитрий Маколкин]

Атмосферная рефракция также учитывается программой Autoslew при ведении DDM60. Конечно, температурная составляющая не учитывается, но её и не надо учитывать, так как в течении 5-10 минут (время експозиции) температура не изменится, а значит, и угол преломления (точнее та его составляющая, которая обусловленна температурной дельтой) - тоже не изменится.

Ага, Вы уже ограничиваете себя по времени экспозиции. А как же фотографирование в узкополосниках, где выдержку можно смело доводить до 1 часа?
Атмосферная инверсия может развиваться очень быстро, монтировка от АСы и её может учитывать?
Просто Вы никогда не сидели ночью у телескопа, иначе Вам был бы знаком и этот эффект, и довольно быстрые изменения температуры, как в плюс так и в минус, которые и дают медленные смещениявсего поля на единицы секунд.

[Andru]

2. Тепловые эффекты. При неравномерном охлаждении (на что может быть масса причин) у любой конструкции возникают изгибающие моменты. Подул ветерок, задул в купол холодный воздух, одна сторона трубы или колонны остыла быстрее чем другая - всё, картинка уехала. Никакая монтировка или труба не будут в такой ситуации сохранять своё геометрическое подобие.

В том то и дело Дим, что съемка без гидированния предъявляет ТАКИЕ требования по жесткости к системе монтировка-телескоп-камера, что ну ее нафиг.... Это просто экономически не выгодно лепить такое.  Мечта Антона! 
Но может когда нибудь, специально для Графа и для небольшого фокуса отольют монтировку телескоп и камеру сразу из одного куска металла.... 

[Graf]

Вы уверены что Ваша труба сохранить взаимное положение оптики и приёмника с такой точностью на двухчасовой выдержке? Какие величины гарантирует АСА в своих трубах? Да, не забываем про тепловые зазоры в оправах

А никто и не говорит про двухчасовые выдержки. 5 - 10 минут: вот диапазон негидированного одиночного астрофото. Максимум - минут 20, хотя тут я уже не уверен. А итоговую многочасовую выдержку получаем через наложение: здесь софту по-боку - было ли автогидирование, или нет!

[Дмитрий Маколкин]

В том то и дело Дим, что съемка без гидированния предъявляет ТАКИЕ требования по жесткости к системе монтировка-телескоп-камера, что ну ее нафиг....

Согласен целиком и полностью.

[Дмитрий Маколкин]

Вы уверены что Ваша труба сохранить взаимное положение оптики и приёмника с такой точностью на двухчасовой выдержке? Какие величины гарантирует АСА в своих трубах? Да, не забываем про тепловые зазоры в оправах

А никто и не говорит про двухчасовые выдержки. 5 - 10 минут: вот диапазон негидированного одиночного астрофото. Максимум - минут 20, хотя тут я уже не уверен. А итоговую многочасовую выдержку получаем через наложение: здесь софту по-боку - было ли автогидирование, или нет!

Ну, говорили, положим, Вы сами:

Отсутствие автогидирования - это не самоограничение, а с точностью наоборот - максимальная свобода действий и возможностей: фотографирование любого участка неба в любом (даже самом узкополосном) фильтре.

А потом, зачем разбивать часовую экспозицию на 12 частей, добавляя к каждой такой же шум считывания как и к часовой? Зачем сознательно увеличивать шум считывания в 3 с лишним раза?

[Graf]

В том то и дело Дим, что съемка без гидированния предъявляет ТАКИЕ требования по жесткости к системе монтировка-телескоп-камера, что ну ее нафиг....

Хороший фундамент (вот такой, например: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,78772.0.html), плюс монти DDM60, плюс первоклассная труба от того же ASA (12N) - вот рецепт качественного негидированного астрофото!

[Дмитрий Маколкин]

В том то и дело Дим, что съемка без гидированния предъявляет ТАКИЕ требования по жесткости к системе монтировка-телескоп-камера, что ну ее нафиг....

Хороший фундамент (вот такой, например: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,78772.0.html), плюс монти DDM60, плюс первоклассная труба от того же ASA (12N) - вот рецепт качественного негидированного астрофото!

И что АСА говорит о точности сопровождения объекта всей конструкцией в целом?
Не часового привода, а именно всей конструкцией "колонна + монтировка + труба + камера"?

[krussh]

Не знаю как ДДМ, но астелка с трубами от Сановича (400/1000) не позволяет делать экспозиции более 3 минут для произвольного куска неба. В особо выгодных с точки зрения прогибов местах (зенит, например) можно снимать и по 10-15 минут. Потом все гнется.
Основная проблема - жесткость трубы и всего, что в нее напихано