Идеальный CCD

[Алексей Юдин]

Ну вот, всё и вернулось на круги своя - в биннинге 2х2 8300 в 1.41 раза сливает по площади накапливаемой энергии 16803 - 102ке на 10,8 мкм супротив 100ке на 9 мкм...
Слив засчитан, особенно учитывая разрешение всего в 2 мегапикселя против 16,8...

[Graf]

Ну вот, всё и вернулось на круги своя - в биннинге 2х2 8300 в 1.41 раза сливает по площади накапливаемой энергии 16803 - 102ке на 10,8 мкм супротив 100ке на 9 мкм...
Слив засчитан, особенно учитывая разрешение всего в 2 мегапикселя против 16,8...

Боюсь, что Алексей в очередной раз подменяет понятия... Это особенно неприятно, поскольку в точных науках всегда надо опираться на факты, а не на желание победить в споре.

Не уж то яма отвечает за накапливаемую энергию? Я думал, что этим "заведует" чувствительность матрицы, а вот яма - это показатель максимально-возможной накапливаемой енергии... Так что никакого слива нет, да и быть не может, особенно, учитывая стоимость камеры, основанной на чипе KAF-16802, и KAF-8300.

P.S. Есть ещё такая штука, как время экспозиции, которую сам наблюдатель и устанавливает: 3 минуты, 5 минут, 10 минут... Это делается довольно просто, кто не знает как - могу научить!

[Забелин Илья]

Прежде, чем кого-нибудь учить, надо самому овладеть астрофотографией.

С уважением Илья

[Graf]

Прежде, чем кого-нибудь учить, надо самому овладеть астрофотографией.

С одной стороны, конечно же, я с вами полностью согласен, ибо мне ещё самому очень-очень далеко до овладения азами астрофото. Но, с другой стороны, не могу же я оставить в неведеньи своего коллегу - другого ЛА, который, возможно в силу своей молодости и неопытности, ну просто вообще не въезжает в то, что сам пишет. Мне просто обидно, что с него - совсем ещё молодого и юного - потом весь форум ржать будет (до посинения).

[FRIM@N]

Мне просто обидно, что с него - совсем ещё молодого и юного - потом весь форум ржать будет (до посинения).

Форум уже с кого кого ржет, ну вы поняли с кого именно, поэтому не буду называть ваш ник нейм 

[Алексей Юдин]

Не уж то яма отвечает за накапливаемую энергию? Я думал, что этим "заведует" чувствительность матрицы, а вот яма - это показатель максимально-возможной накапливаемой енергии... Так что никакого слива нет, да и быть не может, особенно, учитывая стоимость камеры, основанной на чипе KAF-16802, и KAF-8300.

Квантовая эффективность отвечает за преобразование, яма за накопление, а вот чувствительность зависит от двух факторов - и квантовой эффективности, и шумности!

P.S. Есть ещё такая штука, как время экспозиции, которую сам наблюдатель и устанавливает: 3 минуты, 5 минут, 10 минут... Это делается довольно просто, кто не знает как - могу научить!

Да, и этим же он и устанавливает, сколько раз он примешает ко всё меньшей крупинке сигнала постоянный шум считывания! И прощай, чувствительность...

[Graf]

Форум уже с кого кого ржет, ну вы поняли с кого именно...

Да, конечно понял. А вы, я вынужден признать, довольно самокритичны! 

[Graf]

Да, и этим же он и устанавливает, сколько раз он примешает ко всё меньшей крупинке сигнала постоянный шум считывания! И прощай, чувствительность...

Шум считывания является случайным, и не вносит существенных изменений на считанной фотографии, особенно после её обработки и наложения. Но, конечно же, доказывать бОльшую эффективность чипа KAF-8300 перед KAF-16803 - просто невозможно, ибо, естественно, почти по всем параметрам KAF-16803 опережает KAF-8300. Но, есть два но... Во первых, размер пикселя - хорош при f>2000mm. А что делать тем, у кого f~1000mm ? Покупать новый телескоп? А во-вторых (возможно вы удивитесь ) - цена. Итоговая цена, с учётом колеса и здоровенных фильтров. Разве это цена девайса, предназначенного для любителей астрономии? Ведь машина F1, или Бугатти Ваерон (кстати, видел вживую недавно на автотрассе) однозначно более скоростные, чем тот же Гольф, но народ, почему-то, упорно покупает Гольфы, Фиаты, и остальные Шкоды, вместо пресловутого Ваерона! Так что, перефразируя известную фразу, скажу: нет, такой чип, как KAF-16803 нам не нужен! Остаётся надеятся, что Kodak выпустит идеальное решение для любителей астрономии: квадратный чип 25х25 мм, 25Мп, с размером пикселя в 5 микрон, с ямой > 30ke, ну и c пиковой QE ~ 60%.

[Алексей Юдин]

А разве цена DDM и их труб - это цена, предназначенная для любителей астрономии? Вот Celestron EDGE HD 14" CGEPro - Вот это цена для любителя! И редукторы есть специализированные, и Гиперстар. Вот с таким телескопом - да, не жалко оставшихся денег на какую-нибудь ML-11000. А с ASA мы уже наглядно убедились, как приходится жаться "акуле бизнеса"... Камеру со скрипом, софт вообще на халяву хотелось... Печально это!

[Graf]

А разве цена DDM и их труб - это цена, предназначенная для любителей астрономии? Вот Celestron EDGE HD 14" CGEPro - Вот это цена для любителя! И редукторы есть специализированные, и Гиперстар. Вот с таким телескопом - да, не жалко оставшихся денег на какую-нибудь ML-11000. А с ASA мы уже наглядно убедились, как приходится жаться "акуле бизнеса"... Камеру со скрипом, софт вообще на халяву хотелось... Печально это!

Камеру без скрипа, просто более оптимальной, чем SBIG ST-8300M для моего сетапа банально нет. Нет именно потому, что при f=1140mm, камеры с пикселем в 9 микрон - не катят! А другие камеры с KAF-8300M не подходят потому, что нету колёс на 8 фильтров 36мм - только SBIG FW-8300. А софт на халяву... Так вас обманули, что я "хотел". Я и сейчас хочу!

По поводу Celestron EDGE HD 14" CGEPro... Вы вот это написали по-приколу, а кто-то на самом деле задумается над покупкой такого барахла. 10000$ "там" за вот это... Даже не смешно, если честно.

P.S. Мне ж не за себя обидно, что я "повёлся" на ASA DDM60Pro, мне обидно за других форумчан.  Вот уважаемый  Garmisch построил удалённую обсерваторию в Чили на базе ASA DDM60 + Astrosib 250. Чё ж вы, Алексей, раньше то не советовали! Была бы у Garmisch'a нормальная обсерватория (удалённая?) на базе "правильного" телескопа EDGE HD 14" CGEPro... Столько денег было бы сэкономлено! Да и звёзды были бы нормальными - в форме сосисок, а не круглыми какими-то... Да и меня подставили на деньги! Я ж хотел как раз купить Celestron, а вы, шутки ради, посоветовали мне эту никому не нужную (с очередью в пол года) ASA'у! И что же мне сейчас делать? Может, подам обьявление, что меняю своё барахло на Celestron? Или не - лучше сразу на Meade! LS! Там же GPS встроенный есть! Как думаете, смогу с кем-то обменяться?

P.P.S. 

[VFP]

[DeepPurple]

P.S. Мне ж не за себя обидно, что я "повёлся" на ASA DDM60Pro, мне обидно за других форумчан.  Вот уважаемый  Garmisch построил удалённую обсерваторию в Чили на базе ASA DDM60 + Astrosib 250. Чё ж вы, Алексей, раньше то не советовали! Была бы у Garmisch'a нормальная обсерватория (удалённая?) на базе "правильного" телескопа EDGE HD 14" CGEPro... Столько денег было бы сэкономлено! Да и звёзды были бы нормальными - в форме сосисок, а не круглыми какими-то... Да и меня подставили на деньги! Я ж хотел как раз купить Celestron, а вы, шутки ради, посоветовали мне эту никому не нужную (с очередью в пол года) ASA'у! И что же мне сейчас делать? Может, подам обьявление, что меняю своё барахло на Celestron? Или не - лучше сразу на Meade! LS! Там же GPS встроенный есть! Как думаете, смогу с кем-то обменяться?

P.P.S. 

Обходя грабли, мы теряем бесценный опыт!

[Владимир Николаевич]

А разве цена DDM и их труб - это цена, предназначенная для любителей астрономии? Вот Celestron EDGE HD 14" CGEPro - Вот это цена для любителя! И редукторы есть специализированные, и Гиперстар. Вот с таким телескопом - да, не жалко оставшихся денег на какую-нибудь ML-11000. А с ASA мы уже наглядно убедились, как приходится жаться "акуле бизнеса"... Камеру со скрипом, софт вообще на халяву хотелось... Печально это!

Камеру без скрипа, просто более оптимальной, чем SBIG ST-8300M для моего сетапа банально нет. Нет именно потому, что при f=1140mm, камеры с пикселем в 9 микрон - не катят! А другие камеры с KAF-8300M не подходят потому, что нету колёс на 8 фильтров 36мм - только SBIG FW-8300.

А зачем Вам для чипа с диагональю 22мм      46мм фильтры - это от избытка денег или расчет на будущее???

[Andru]

P.S. Мне ж не за себя обидно, что я "повёлся" на ASA DDM60Pro, мне обидно за других форумчан.  Вот уважаемый  Garmisch построил удалённую обсерваторию в Чили на базе ASA DDM60 + Astrosib 250. Чё ж вы, Алексей, раньше то не советовали! Была бы у Garmisch'a нормальная обсерватория (удалённая?) на базе "правильного" телескопа EDGE HD 14" CGEPro...

Вы хоть тему про две наши удаленные обсерватории в Чили читали?  Или вы все так читаете? 
У Юры на DDM60Pro стоит FSQ 106. А у меня Astrosib 250 и Santel 160 APO на старой консервативной Такахаши NJP. 
И ничего гидирую помаленьку.... Также как и ребята на  ASA DDM60 и на фокусе 530 мм.... 

[LifeIsGood]

А зачем Вам для чипа с диагональю 22мм      46мм фильтры - это от избытка денег или расчет на будущее???

Фильтры 36мм - чтобы не было виньетирования на "быстрых" телескопах.

[Graf]

А зачем Вам для чипа с диагональю 22мм      46мм фильтры - это от избытка денег или расчет на будущее???

Увы, наоборот - от острой нехватки денег. Я не настолько богат, чтоб покупать дешёвые вещи!

P.S. Уточню, что фильтры не 46 мм, а 36 мм. На фильтрах 1,25" ~ 32 мм на быстрых Ньютонах (< f/7) в ST-8300M происходит виньетирование, о чём SBIG и предупреждает. Специально для данной камеры был разработан новый стандарт для фильтров, размером в 36 мм. Данные фильтры не очень сильно отличаются по цене от 1,25", зато гарантируют невиньетированное изображение даже для f/3!

[Graf]

И ничего гидирую помаленьку.... Также как и ребята на  ASA DDM60 и на фокусе 530 мм.... 

Также гидируют?    Используя Autoslew, или автогид?

[zlyden]

И ничего гидирую помаленьку.... Также как и ребята на  ASA DDM60 и на фокусе 530 мм.... 

Также гидируют?    Используя Autoslew, или автогид?

Я вашей упертостью уже восхищаться начал... Ну не выходит каменный цветок без гидирования! 
Да вы и их тему то почитайте. Мужики уже на астрофото не один пуд соли съели, а вы с голой пяткой да на шашку!

[Сергей Ч.]

А в чем не пойму боязнь гидировать у grafa??? Назло бабушке отморожу уши?! Вот не буду гидировать и все, все гидируют а я не буду. Тем более что человек еще не одного фото не получил на телескопе, с чего вы взяли что не придется гидировать?

[Дмитрий Маколкин]

А в чем не пойму боязнь гидировать у grafa??? Назло бабушке отморожу уши?! Вот не буду гидировать и все, все гидируют а я не буду. Тем более что человек еще не одного фото не получил на телескопе, с чего вы взяли что не придется гидировать?

Да это он Дерюжина начитался...
Вот именно поэтому приходится с Дерюжиным столь остро полемизировать, дабы не вводил в заблуждение.