Идеальный CCD

[Дмитрий Маколкин]

А потом ещё азот отдельно от водорода захочется отснять, тут вообще начнётся! 

Азот от водорода нельзя качественно отснять на f/3,8 - разве использовать 4нм, и то не факт, что получится. 3нм использовать уже нельзя (точнее можно, но ничего путного с этого не выйдет), а при 5 нм уже всё смоется (азот с водородом соединяться в негидированном оргазме  )

Ну вот, ещё одно ограничение - использование только относительно малосветосильной оптики для такого рода задач. А значит и выдержки будут только расти. И где тут безгидёж прорисовывается?

[Дмитрий Маколкин]

Ну а теперь вопрос уважаемуму Графу от телезрителей: Какова в угловой мере должна быть ошибка, она же стабильность установки полярной оси чтобы дать дрейф не более 1" за 5 минут времени?

Хорошо, смягчу требование. При точном знании куда у нас смещена полярная ось можно и нужно управляющим софтом вводить поправки на соответствующий дрейф. Дело не хитрое, надо только чтобы соответствующий алгоритм был заложен или в управляющий компьютер, или в контроллер монтировки.

Но это совершенно не снимает требование стабильности положения полярной оси во времени, чобы не приходилось повторять всю процедуру определения положения полярной оси по несколько раз за ночь.

Хороший фундамент (вот такой, например: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,78772.0.html), плюс монти DDM60, плюс первоклассная труба от того же ASA (12N) - вот рецепт качественного негидированного астрофото!

Люблю, когда отвечать можно простым цитированием. Быстро получается!

Вот только новой информации от такого быстрого цитирования не родилось. Затрудняетесь посчитать цифирь?

[Graf]

Граф, вы какой астрограф у АСА взяли?  12 или 10 дюймов?

N12 c f/3.8 + DDM60Pro

[Дмитрий Маколкин]

Граф, вы какой астрограф у АСА взяли?  12 или 10 дюймов?

N12 c f/3.8 + DDM60Pro

Подскажите, какое там плечо в механизме регулировки угла наклона полярной оси?

[Ivan7enych]

ASA говорит следующее:

Many of our clients have confirmed, that sharper and better images are produced through ASA‘s Direct Drive Mounts, than images delivered by other high-end mounts with auto guiding! With ASA mounts you can use 100% of all your raw image data as wind gusts or traversing clouds will not throw the mount of balance.

То есть отсутствие автогидирование не было самоцелью, и не ставилось изначально, как какая-нибудь задача. Именно эмпирическим путём было установленно, что автогидирование только ухудшает, а не улучшает, результаты астрофото, при использовании монти от ASA.

Что-то ваш перевод несколько отличается от английского текста. Там скорее про то, что порывы ветра и проходящие мимо облака не уронят монтировку (throw of balance).

[Graf]

Ну вот, ещё одно ограничение - использование только относительно малосветосильной оптики для такого рода задач. А значит и выдержки будут только расти. И где тут безгидёж прорисовывается?

f/3.8 - это разве "использование только относительно малосветосильной оптики"? А что такое светосильная оптика? f/2 , что ли? 

[Graf]

Ну, во-первых есть корректор-экстендер - это же важнейшее преимущество системы ASA! А во-вторых, никто не мешает заказать 3 нм для смещённого диапазона углов, вычтя центральное экранирование!

Алексей - говорю абсолютно искренне - такое даже в голову не приходило!!!

P.S. Сколько такое стекло бы стояло? Под 1 k$? Да и зачем оно мне - ведь в FW-8300 только 8 позиций для LRGBC, Ha, SII, OIII. Азот мне в руках держать, что ли?

[Дмитрий Маколкин]

Ну вот, ещё одно ограничение - использование только относительно малосветосильной оптики для такого рода задач. А значит и выдержки будут только расти. И где тут безгидёж прорисовывается?

f/3.8 - это разве "использование только относительно малосветосильной оптики"? А что такое светосильная оптика? f/2 , что ли? 

Ну прикиньте, начиная с какой полосы Ваши F/3.8 начнут терять эффективность...

[Graf]

Что-то ваш перевод несколько отличается от английского текста. Там скорее про то, что порывы ветра и проходящие мимо облака не уронят монтировку (throw of balance).

Это не перевод, просто продолжал писать свои рассуждения! У меня тут опять полный аншлаг в теме - некогда переводами заниматься!

P.S. А шо ж будет, когда я первые астрофото получу! 

[Graf]

N12 c f/3.8 + DDM60Pro

N12?  Поменяйте на N10 пока можно.

Почему? Что-то не так с N12? Есть какие-то жалобы на данный размер?

[Graf]

Ну прикиньте, начиная с какой полосы Ваши F/3.8 начнут терять эффективность...

Я уже запутался, о чём мы вообще говорим. О полосе в узкополосниках? В своё время я общался с Astrodon'ом по поводу именно фильтров 3 нм. Вот диаграммы, которые они мне предоставили. Соответственно, исходя из этих диаграмм, могу с уверенностью сказать, что при f/3.8 (если учитывать использование корректора Винна, то получается f/3.62) я могу абсолютно спокойно использовать узкополосники в 5 нм, а также с небольшой потерей и 4 нм.

[Грехов Михаил]

Чёт "тематический понос" какой-то.... то ПЗС с пикселями, то гидирование, то съёмка светосильными системами с узкополосниками....

[Graf]

Фото достаточно средние. У N12 что на его "даче" STL 11000 с гид чипом. У того N12 что в Намибии четко виден внеосевой гид.

У того, что в Намибии - средневековая монти, а не DDM!

"Cредние" фото у N12 связаны с чем? Есть какие-то спот-диаграммы, которые указывают на слабую оптическую составляющую этой трубы? Естественно, чем больше аппертура у быстрого Ньютона, тем большая сложность в точном изготовлении оптики и в дальнейшем колимнировании. Но ведь ASA даёт гарантию и сертификат на точность 1/7 λ, так что не понимаю, откуда могут взяться "средние" фото?

P.S. Правда, в N12, в отличии от N10, главное зеркало закреплено  уже по-другому, но это крепление, на мой взгляд, должно только прибавить в качестве конструктива. Может, просто у кого-то попалась бракованая N12?... А есть где-то в инете жалобы на саму N12, и на качество выдаваемой картинки?

[Алексей Юдин]

Чёт "тематический понос" какой-то.... то ПЗС с пикселями, то гидирование, то съёмка светосильными системами с узкополосниками....

Миш, что удивляться - впервой что-ли? 

[Graf]

Чёт "тематический понос" какой-то.... то ПЗС с пикселями, то гидирование, то съёмка светосильными системами с узкополосниками....

На самом деле, давайте вернёмся к основной теме и лучше помечтаем о том, какой бы мы хотели видеть CCD-камеру в 2012 году.

[Алексей Юдин]

На самом деле, давайте вернёмся к основной теме и лучше помечтаем о том, какой бы мы хотели видеть CCD-камеру в 2012 году.

Надо, чтобы чип выдерживал прямое попадание осколков Нибиру. Можно не сомневаться, монтировка ASA не шелохнётся от ударной волны, так что ни секунды времени не должно потеряться! 

[LifeIsGood]

Чёт "тематический понос" какой-то.... то ПЗС с пикселями, то гидирование, то съёмка светосильными системами с узкополосниками....

На самом деле, давайте вернёмся к основной теме и лучше помечтаем о том, какой бы мы хотели видеть CCD-камеру в 2012 году.

Большой! Плоской! Зеленой!

[Graf]

На самом деле, давайте вернёмся к основной теме и лучше помечтаем о том, какой бы мы хотели видеть CCD-камеру в 2012 году.

Надо, чтобы чип выдерживал прямое попадание осколков Нибиру. Можно не сомневаться, монтировка ASA не шелохнётся от ударной волны, так что ни секунды времени не должно потеряться! 

Именно об этом и писал Маяковский:


Если бы
       выставить в музее
плачущего большевика,
весь день бы
            в музее
                   торчали ротозеи.
Еще бы -
         такое
              не увидишь и в века!
Пятиконечные звезды
             выжигали на наших спинах
                               панские воеводы.
Живьем,
       по голову в землю,
                         закапывали нас банды
Мамонтова.
В паровозных топках
                   сжигали нас японцы.
рот заливали свинцом и оловом.
отрекитесь! - ревели,
                     но из
горящих глоток
              лишь три слова:
- Да здравствует Нибиру!

[Ivan7enych]

Чёт "тематический понос" какой-то.... то ПЗС с пикселями, то гидирование, то съёмка светосильными системами с узкополосниками....

На самом деле, давайте вернёмся к основной теме и лучше помечтаем о том, какой бы мы хотели видеть CCD-камеру в 2012 году.

Мечтать не вредно.
ЧБ матрица от сони, ExViewHAD, с прогрессивной разверткой и электронным затвором (либо быстрым затвором как на зеркалках), 36х36мм, мегапикселей 30, пиксель 6.5мкм

А если серьезно, то над каждым пикселем должны быть нано-шторки, чтобы прикрывать пиксель от дождя, космических частиц, облаков и прочих тараканов, мешающих нам накапливать космические фотоны в чистом виде.

[Graf]

Чтоб закончить обсуждение о негидированности, позволю себе указать последнюю ссылку: http://www.astrosysteme.at/eng/mount_service.html

P.S. А вот так выглядит негидированный "водоворот": http://www.astrosysteme.at/images/ref_promper_M51_16Z.jpg
LRGB: 70/30/30/30 min, ASA N16 f3.65, ASA DDM85.