Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Позитивный образ ученого и фундаментального образования  (Прочитано 15754 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 898
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Вариант с уездом - это не вполне светлый вариант. И для студента, и для страны и для родителей (они ж ребенка годами видеть не будут, а уж на каком языке их внуки будут говорить). Я бы даже назвал его нехорошим.
В этом варианте  человек получает лучшее образование,  повышает квалификацию, и может вернуться  (если изменится политика) и преподавать.
В варианте ухода из науки он потерян для науки навсегда. 
Ну, делает же свое дело в ГАИШ Липунов.
Цитата
Считаю, что лучше пропагандировать ИМЕЮЩИЕСЯ В НАШЕЙ СТРАНЕ светлые варианты.
Забывая об их количестве   :D. Может действительно начнете различаить свои успехи и общее дело. А не писать "гранты надо уметь писать".  Если общее количетво денег на гранты падает, а система выдачи непрозрачна? Если человек легко получает грант за рубежом?
Пирог маленький,  как бы кто-то лично не получал от него заметный кусок, сам пирог от этого больше не станет.  Только меньше  ;)

Цитата
Тот же Дмитрий писал (пусть сам ищет свою цитату, ему удобнее), что еще 5 лет и некому будет учить.
Будет, если молодые не будут оставаться преподавателями. А они не смогут этого сделать, если не будет студентов, а студенты не придут
если не будут видеть свет в конце обучения.
Поэтому то о чем говорит Сергей  - это поддержка российской науки.  Иначе сократят уже имеющиеся ставки, и 30- летние   уйдут уже все. Тогда у науке не будет будующего.
 
Цитата
Специалисты должны оставаться здесь, чтобы передавать опыт,  сохранять преемственность поколений
.
А кто спорит? Где?
Извините, но мест в образовании мало, вот тех с зарплатой 15  тысяч через 12 лет учебы и работы - мало.
НИИ же позакрывали, в оставшихся уменьшили ставки. И этот процесс продолжается. 
Цитата
Я вижу, на собственном опыте ощущаю, в стране не хватает астрономов. А вы со товарищи громко призываете их уезжать и дальше.
Идиотизм, не побоюсь этого слова.
Идиотизм, это предлагать им остаться  не предлагая ничего в замен.
Поэтому в астрономы никто не идет, и не пойдет. И не надо подливать масло в огонь словами про аскетизм.  Особенно со стороны математиков по отошению к физикам.

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 898
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Фундаментальную науку финансирует государство, а большими проектами в ней, (как я очень сильно подозреваю) зачастую руководят люди, которые не могут знать проект в деталях. А
Да, фигня все это. В науке очень мало больших проектов (БАК и прочее). Основные действия  - в малых группах, от 3 до 20 человек.

R

  • Гость
Я имею ввиду не столь большие проекты.

Оффлайн olegtitov

  • *****
  • Сообщений: 3 587
  • Благодарностей: 55
  • I'm a llama!
    • Сообщения от olegtitov
Свежий пример к вопросу о формировании позитивного образа

"Россияне стали лауреатами Нобелевской премии по физике
Во вторник в Стокгольме были названы имена лауреатов Нобелевской премии 2010 года в области физики. Ими стали работающие в Манчестере россияне Андре Гейм и Константин Новоселов с формулировкой «За новаторские эксперименты, касающиеся двумерного материала графена»."

Теперь можете их тоже поучить любить Родину.

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 898
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Я имею ввиду не столь большие проекты.
Да, я понимаю. Но их мало. В основном коллективы небольшие, или совместные проекты.
Вот начальники любят что-то побольше. Но РФФИ дает деньги небольшим коллективам, а то, что теперь продвигают   большие проекты.

garruchek

  • Гость
Пенелопа, Вы столько много пишете, что мне просто не хватает времени внимательно прочитать Ваши посты и что-то разумное на них ответить (последнее особенно сложно, поскольку некоторые посты просто неудобочитаемы, и понять их смысл не получается).
Похоже, что на форуме Вы проводите больше времени, чем на работе. Тогда неудивительно, что у Вас есть сложности.  Для начала попробуйте чуть-чуть больше времени уделять науке, общению с бухгалетрией, руководством и т.д.  И у Вас все получится.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 022
  • Благодарностей: 562
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
 Да, я понял, неудачно всё как-то получилось. Довольно. Свои посты удаляю.
« Последнее редактирование: 06 Окт 2010 [13:10:52] от ivanij »
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 928
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Свежий пример к вопросу о формировании позитивного образа

"Россияне стали лауреатами Нобелевской премии по физике
Во вторник в Стокгольме были названы имена лауреатов Нобелевской премии 2010 года в области физики. Ими стали работающие в Манчестере россияне Андре Гейм и Константин Новоселов с формулировкой «За новаторские эксперименты, касающиеся двумерного материала графена»."

Замечательная новость.

Теперь можете их тоже поучить любить Родину.

Никто не учит ВАС любить Родину. Позновато уже. Любить Родину надо начинать в школе и продолжать в ВУЗе.
А в этой теме предлагается вообще сразу ориентировать молодежь на Запад. Ни о какой любви к Родине тогда речи вообще не пойдет. Хорошо ли это? (для ВАС вопрос риторический, можно не отвечать)
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Garmisch

  • *****
  • Сообщений: 7 997
  • Благодарностей: 293
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Garmisch
    • http://500px.com/ybeletsky
Никто не учит ВАС любить Родину. Позновато уже. Любить Родину надо начинать в школе и продолжать в ВУЗе.
А в этой теме предлагается вообще сразу ориентировать молодежь на Запад. Ни о какой любви к Родине тогда речи вообще не пойдет. Хорошо ли это? (для ВАС вопрос риторический, можно не отвечать)

А давайте попробуем все же не хамить  >:D И ярлыки насчет любви к Родине развешивать не нужно. Я бы вам посоветовал очень внимательно перечитать сообщение Владимира Самодурова, опубликованное на предыдыщей странице. ВНИМАТЕЛЬНО ПОЧИТАТЬ, перед тем, как начнете что-то далее писать в этой теме.

Владимир очень точно обозначил проблему - ни одна наука в современных реалиях не держится на голом энтузиазме !! Когда есть возможность выбора любой здравомыслящий ученый выберет те условия, которые позволят ему развиваться как в научном плане, так и В ТО ЖЕ ВРЕМЯ не поставят на грань вымирания его семью. Поэтому не нужно тут аппелировать к Родине и т.п. Наука интернациональна. И если собственное государство не заботится о своих ученых, то они сами делают выбор. И как показывает текущая практика - выбор зачастую оказывается не в пользу жизни в родном государстве. Оно (государство) часто вспоминает о своих, только когда нужно покричать об ура-патриотизме ! Ну как же - наши взяли Нобелевку ! А то, что те ребята уехали на Запад и именно там сделали свои открытия - никого это не волнует. То, что это не ваше государство дало им лаборатории, зарплаты и возможности. Зато теперь можно очень хорошо пропиариться за их счет. Будьте тогда честнее - это не российкая научная школа, это советская школа. Последние из могикан.

По поводу ПУЛКОНа, который вы тут так агрессивно приводите в пример  ;D Я бесконечно уважаю Игоря Молотова, как организатора, но прошу прощения - то, что вы делаете не имеет НИКАКОГО отношения к фундаментальной науке. НИКАКОГО !!! Ваши проекты, гранты и т.д. - это космические исследования в чистом виде. Точка. Это не астрофизика. И не нужно сейчас говорить об астероидах и GRBs, гранты вы получаете не под это. Они лишь ваш бай-продукт. Да, вы совершенно правы,когда говорите, что не даете умереть малым обсерваториям. Но не дать умереть и комплексное развитие в плане астрофизики - это совершенно разные вещи ! И не нужно здесь заниматься подменой понятий. У вас прекрасная команда инженеров, электронщиков, механиков и т.д. Но ребята, вы НЕ АСТРОФИЗИКИ. Мы же говорим о фундаментальной науке. И то, о чем тут Сергей тщетно пытается говорить - нужно быть честными по отношению к молодым. Чтобы ребята знали, что их ждет после института. Или же их ждет серьезная карьера в астрофизике, но тогда им нужно быть готовым уехать за границу, или же у них будет выбор "крутить ручку телескопа в Тирасполе", гоняясь за космическим мусором. Только в последнем случае не нужно лукавить. То, чем он будет заниматься, к фундаментальной науке будет иметь очень отдаленное отношение. И такому человеку совершенно не обязательно при этом тратить шесть лет на учебу в МГУ, чтобы потом заниматься подобными наблюдениями.
« Последнее редактирование: 05 Окт 2010 [23:31:41] от Garmisch »
Экспедиция в Атакаму: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,117810.0.html
Моя галерея: http://500px.com/ybeletsky
Моя страница в Google+: http://google.com/+YuriBeletsky
Twitter: https://twitter.com/YBeletsky

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 928
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Теперь еще раз коснемся многочисленных малограмотных (прошу прощения, но орфография и пунктуация у Пенелопы явно хромает - ошибки практически в каждом посте, что очень странно для преподавателя ведущего ВУЗа) постов уважаемой Пенелопы. Она не сказала ничего нового. Повторю еще раз наши аргументы.

О приборах - ситуация с развитием приборной базы в стране явно улучшилась в последние годы. Признаете?
Помимо собственных нехилых возможностей ведущих астрономических организаций - ИНАСАН, ГАИШ, ФИАН, ИПА РАН, целый ряд ВУЗов страны получили целевые гранты. Замечу, что некоторые из них потом не знали на что потрать свалившееся богачество и покупали всякую ерунду.

И что толку говоорить о приборах здесь на форуме?  Даже воздух не сотрясается. Так что как гражданский подвиг Пенелопе это засчитать нельзя. Говорить надо там - где могут помочь. Вот мы сегодня говорили в министерстве о помощи приборами Бюранакской обсерватории и обсерватории в Балдоне. И нам обещали эту помощь выделить в конце года.

О зарплате в нашей команде. Она распределяется в соответствии с нашими понятиями о справедливости и вкладом данной обсерватории в общее дело. Конечно, бывает всякое, но до сих пор, за все годы проекта, от нас ушло всего несколько человек, значит, люди в целом довольны и нам верят. Руководители проекта зарплату себе из общих сумм берут очень скромную. Даже на поездки в основном расходуются целевые деньги, которые по другому и не потратишь.

О своей, особенной, нише. В нашей нише нет ничего особенного. Просто решили заняться новым направлением, в котором мы сильно отставали от Запада. Собственно, на то время ниши как таковой и не существовало - старые астрономические институты ее как раз освободили. Поэтому мы ее и начали развивать, и, развили. Вообще, же мы пытаемся всегда совмещать научные и прикладные исследования. Так было и в нашем РСДБ-проекте (радиоинтерферометрия со сверхбольшими базами - фундаментальней некуда, казалось бы), который начался в тяжелый период - середина 90-х годов. Цитирую с нашего сайта:
http://lfvn.astronomer.ru/main/lfvn.htm

"За время выполнения проекта 14 антенн – РТ-64 в Медвежьих Озерах, РТ-22 в Пущино, РТ-64 в Калязине, РТ-15 в Зименках, РТ-14 в Старой Пустыни (Россия), РТ-70 в Евпатории и РТ-22 в Симеизе (Украина), РТ-32 в Вентспилсе (Латвия), РТ-32 в Ното (Италия), РТ-14 в Торуни (Польша), 500х30 (параболический цилиндр) в Ути и РТ-45 в Пуне (Индия), РТ-25 в Урумчи и РТ-25 в Шанхае (Китай) были дооснащены приемно-регистрирующей радиоастрономической аппаратурой. Организовано 24 РСДБ-эксперимента на длинах волн 92 см, 18 см, 13 см, 6 см и 3,6 см с использованием в разных комбинациях радиотелескопов Австралии, Англии, Индии, Италии, Канады, Китая, Латвии, Польши, России, США, Украины, Южной Африки и Японии, а также центров корреляционной обработки в Австралии, Канаде, России и США."

Наща изюминка в том, что мы сперва получаем результаты, а потом уже начинаем искать в них заинтересованных. А не наоборот, как многие делают. Начинаем с грантов, потом от них отказываемся, чтобы не забирать кусок хлеба у других коллективов.  В сочетании науки и прикладухи нет ничего криминального, этим занимаются многие ВУЗы по всему миру. Только что наша команда посетила Бразилию, Аргентину, Венесуэлу, Мексику, Италию, а до этого мы были в Швейцарии. Все ВУЗы и обсерватории, с которыми мы общались (университет Кордобы, университет Мексики, университ Берна, университет Рима) либо уже занимались прикладными задачами со свими космическими агентствами, либо радостно НЕМЕДЛЕННО побежали туда, получив наши предложения. Бразильская обсерватория подрабатывает изготовлением научной аппаратуры (для японцев, что интересно, для японцев, и, кажется для ESO), Венесуэльская обсерватория имеет контракт с местным космическим агентством на наблюдения спутников, и имеет развитый штат для приема туристов и продажи им сувениров (в прошлом году обсерваторию посетили 27 тысяч человек).

Так и у нас то же самое - ГАИШевцы подрабатывают участием в отечественных космических проектах, сотрудничают с бывшим НИИПП в части создания софтав для обработки ПЗС-кадров, Липунова мы регулярно встречаем в тех же кабинетах, куда и мы ходим. Кстати, о позитивном примере Липунова:
Дело «МАСТЕРа» испугалось http://trv-science.ru/2010/09/28/delo-mastera-ispugalos/

СибГАУ, КубГУ, УрГУ налаживают контакты с заинтересованными ведомствами. САО РАН подрабатывает изготовлением научных приборов. ИНАСАН, ГАО РАН, ИСЗФ СО РАН, УАФО ДВО РАН имеют договоры на наблюдения спутников. Раньше договора имела и САО РАН.

Надо не дремать, а что-то делать.

С другой стороны, нами был задан вопрос - имеется ли у кого-нибудь статистика по приживаемости наших выпускников и ученых за рубежом? Сколько из них продолжили заниматься наукой и сохранили свой научный уровень? Никто не ответил. Хор голосов только хвалит тамошние молочные реки и кисельные берега. Но есть ведь и отрицательные примеры. Я лично знал семью ученых в Австралии, которые длительное время жили на подаяния, собираемые их дочкой, пока ставка не появилась (техника по ремонту принтеров). Зам.директора московского института (уж поверьте, здесь он горя не знал) в США подрабатывает помощником няни в детсаде для афроамериканцев и носит рекламные плакаты на спине и животе. Примеры, что некоторым зарубежным ВУЗам и обсерваториям приходится крутится, я только что привел раньше

Да, и не надо говорить, что ушедшие из науки не возвращаются. Есть примеры. Мне очень нравится сотрудничать с ЧАСТНОЙ астрономической обсерваторией в Андрушёвке. Создатель обсерватории, астроном из ГАО НАНУ, ушел в бизнес, но потм вернулся в науку (продолжая заниматься и бизнесом)
« Последнее редактирование: 05 Окт 2010 [23:46:24] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 928
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Никто не учит ВАС любить Родину. Позновато уже. Любить Родину надо начинать в школе и продолжать в ВУЗе.
А в этой теме предлагается вообще сразу ориентировать молодежь на Запад. Ни о какой любви к Родине тогда речи вообще не пойдет. Хорошо ли это? (для ВАС вопрос риторический, можно не отвечать)

А давайте попробуем все же не хамить  >:D И ярлыки насчет любви к Родине развешивать не нужно.

Давайте попробуем, но попробуем взаимно. Пусть Олег Титов тоже не хамит.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 928
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
По поводу ПУЛКОНа, который вы тут так агрессивно приводите в пример  ;D Я бесконечно уважаю Игоря Молотова, как организатора, но прошу прощения - то, что вы делаете не имеет НИКАКОГО отношения к фундаментальной науке. НИКАКОГО !!! Ваши проекты, гранты и т.д. - это космические исследования в чистом виде. Точка. Это не астрофизика. И не нужно сейчас говорить об астероидах и GRBs, гранты вы получаете не под это.

О Вашей нелюбви к проекту ПулКОН мне известно, но все же, не надо говорить неправду так неприкрыто.
Вот наши первые гранты, внимательно вчитайтесь:
http://lfvn.astronomer.ru/result/0000006/r000006.htm
http://lfvn.astronomer.ru/result/0000001/r000001_full.htm

Т.е. мы сразу задумывали сеть - и для АСТРОФИЗИЧЕСКИХ исследований тоже.

А вот наши гранты на РСДБ:
http://lfvn.astronomer.ru/result/0000012/r000012.htm
http://lfvn.astronomer.ru/result/0000014/r000014.htm

Чтобы не быть голословным приведу несколько ссылок на публикации:

Howell, Ellen S.; Magri, C.; Nolan, M. C.; Taylor, P. A.; Vervack, R. J., Jr.; Fernandez, Y. R.; Mueller, M.; Benner, L. A. M.; Giorgini, J. D.; Scheeres, D. J.; Hicks, M. D.; Rhoades, H.; Somers, J. M.; Gaftonyuk, N. M.; Krugly, Y. N.; Kouprianov, V. V.; Molotov, I. E.; Benishek, V.; Protitch-Benishek, V.; Galad, A.; Higgins, D.; Kusnirak, P.; Pray, D. Radar Shape Modeling Of (8567) 1996 HW1 Combined With Thermal Observations. American Astronomical Society, DPS meeting #42, #57.03; Bulletin of the American Astronomical Society, Vol. 42, p.1080, 2010.

Pandey, S. B.; Castro-Tirado, A. J.; Jelínek, M.; Kamble, A. P.; Gorosabel, J.; de Ugarte Postigo, A.; Prins, S.; Oreiro, R.; Chantry, V.; Trushkin, S.; Bremer, M.; Winters, J. M.; Pozanenko, A.; Krugly, Yu.; Slyusarev, I.; Kornienko, G.; Erofeeva, A.; Misra, K.; Ramprakash, A. N.; Mohan, V.; Bhattacharya, D.; Volnova, A.; Plá, J.; Ibrahimov, M.; Im, M.; Volvach, A.; Wijers, R. A. M. J. Multi-wavelength observations of the GRB 080319B afterglow and the modeling constraints. Astronomy and Astrophysics, Volume 504, Issue 1, 2009, pp.45-51.

Vokrouhlický D., Durech J., Michałowski T., Krugly Yu.N., Gaftonyuk N.M., Kryszczynska A., Colas F., Lecacheux J., Molotov I., Slyusarev I., Polinska M., Nesvorný D., Beshore E. Datura family: the 2009 update. Astronomy and Astrophysics, Volume 507, Issue 1, 2009, pp.495-504.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Garmisch

  • *****
  • Сообщений: 7 997
  • Благодарностей: 293
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Garmisch
    • http://500px.com/ybeletsky
О Вашей нелюбви к проекту ПулКОН мне известно, но все же, не надо говорить неправду так неприкрыто.

Какая нелюбовь ? Я вас умоляю  ;D Мы работаем в совершенно разных областях и делить нам нечего, особенно финансы :) Чем заваливать форумы тоннами однообразных ссылок на ваш проект, вы лучше в цифрах приведите раскладку вашего финансирования по каждой теме и гранту соответственно. Вот тогда мы все и увидим, какова основная деятельность ПУЛКОНа - космические исследования или же фундаментальная наука :) И ничего личного. Я в любой момент готов буду принести извинения, если я неправ.

Экспедиция в Атакаму: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,117810.0.html
Моя галерея: http://500px.com/ybeletsky
Моя страница в Google+: http://google.com/+YuriBeletsky
Twitter: https://twitter.com/YBeletsky

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 928
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Да, вы совершенно правы,когда говорите, что не даете умереть малым обсерваториям. Но не дать умереть и комплексное развитие в плане астрофизики - это совершенно разные вещи ! И не нужно здесь заниматься подменой понятий.

Мы оснащаем обсерватории новым оборудованием и не требуем 100% для своих работ, до 50% времени обсерватории могут тратить на любые другие задачи. Они и тратят на астрофизику. А кто-то и просто на красивые картинки. 

У вас прекрасная команда инженеров, электронщиков, механиков и т.д.
Добавьте, и любителей астрономии

Но ребята, вы НЕ АСТРОФИЗИКИ. Мы же говорим о фундаментальной науке.

В нашей команде есть и астрофизики, и профессиональные астрономы, в том числе, иностранные ученые. Мне назвать их поименно? Да, там где были руины обсерваторий, астрофизиков и астрономов уже нет. И, похоже, что и негде будет взять, если реализуются эти безумные планы. Приходится заменять их энтузиастами-любителями. Но это наша беда, с которой нужно бороться. И астрофизики и астрономы нашей команды пытаются поднимать уровень всех участников проекта, всех, кто этого захочет. 

И то, о чем тут Сергей тщетно пытается говорить - нужно быть честными по отношению к молодым. Чтобы ребята знали, что их ждет после института. Или же их ждет серьезная карьера в астрофизике, но тогда им нужно быть готовым уехать за границу, или же у них будет выбор "крутить ручку телескопа в Тирасполе", гоняясь за космическим мусором. Только в последнем случае не нужно лукавить. То, чем он будет заниматься, к фундаментальной науке будет иметь очень отдаленное отношение. И такому человеку совершенно не обязательно при этом тратить шесть лет на учебу в МГУ, чтобы потом заниматься подобными наблюдениями.

А нажимать на кнопки в чилийской обсерватории почетнее что ли? У Вас странное представление о ловле космического мусора. Наши телескопы автоматизированные, достаточно загрузить в компьютер программу сеанса на ночь, а дальше телескоп и наблюдает и обрабатывает сам. Но кроме мусора, мы стараемся вовлекать всех наблюдателей в работу по астероидам, и гамма-всплескам. Да, некоторым это не интересно, есть люди и просто без образования, им проще «ручку крутить» особенно не задумываясь.  Таких мы стимулируем дополнительными премиями. И в каждой обсерватори ставим по несколько телескопов - одни для мусора, другие для астероидов. Запустил автоматику мусорного телескопа, и можно спокойно заняться наблюдениями астероидов, гамма-всплесков, комет, да чего угодно.

Повторюсь, теперь для Вас лично. Большинство зарубежных ВУЗов и обсерваторий, с которыми мы общаемся, занимаются одновременно и фундаментальными и прикладными исследованиями. Они не считают это чем-то зазорным. Тогда почему мы так должны считать? Мы считаем, что такое совмещение позволит обеспечить приличную зарплату и нашим ученым. В частности, многим и уже обеспечивает. Но почему-то об этом здесь никто не говорит, кроме нас.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

R

  • Гость
kismet, а вы не могли бы перечислить фундаментальные исследования которые вы и/или ваша группа может предложить выпускникам ВУЗ-ов?

Оффлайн Garmisch

  • *****
  • Сообщений: 7 997
  • Благодарностей: 293
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Garmisch
    • http://500px.com/ybeletsky
А нажимать на кнопки в чилийской обсерватории почетнее что ли?

Вы на самом деле серьезно выразились по данном вопросу ?  ;D Похоже, вы не совсем поняли о чем я говорил. Речь идет не "о ручках", а о системном подходе.

И, похоже, что и негде будет взять, если реализуются эти безумные планы. Приходится заменять их энтузиастами-любителями. Но это наша беда, с которой нужно бороться. И астрофизики и астрономы нашей команды пытаются поднимать уровень всех участников проекта, всех, кто этого захочет. 

Простите, но это абсолютная утопия. Вы сами верите в то, что сейчас написали ? О каком уровне идет речь ? Кто кого будет поднимать ? Вы хотите сказать, что астрофизики вашей команды в рамках проекта делают из механиков тех же астрофизиков ? Это даже не смешно. Утопия.

Большинство зарубежных ВУЗов и обсерваторий, с которыми мы общаемся, занимаются одновременно и фундаментальными и прикладными исследованиями. Они не считают это чем-то зазорным.

А кто говорит, что прикладные исследования это зазорно ?! Опять, как уже замечал Дмитрий Вибе - не нужно вешать ярлыки и приписывать оппонентам то, чего они не говорили. А вы постоянно только этим и занимаетесь. Я сказал о том, что основная цель вашего проекта - не фундаментальная наука ! И точка. Называйте ее прикладной наукой, космическими ислледованиями, но вот не нужно только заниматься подменой понятий.
Экспедиция в Атакаму: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,117810.0.html
Моя галерея: http://500px.com/ybeletsky
Моя страница в Google+: http://google.com/+YuriBeletsky
Twitter: https://twitter.com/YBeletsky

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 928
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
О Вашей нелюбви к проекту ПулКОН мне известно, но все же, не надо говорить неправду так неприкрыто.

Какая нелюбовь ? Я вас умоляю  ;D Мы работаем в совершенно разных областях и делить нам нечего, особенно финансы :) Чем заваливать форумы тоннами однообразных ссылок на ваш проект, вы лучше в цифрах приведите раскладку вашего финансирования по каждой теме и гранту соответственно. Вот тогда мы все и увидим, какова основная деятельность ПУЛКОНа - космические исследования или же фундаментальная наука :) И ничего личного. Я в любой момент готов буду принести извинения, если я неправ.

Приносите. Жду. Наше финансирование нерегулярно по годам. Суммы первых грантов и ДЕТАЛЬНЫЕ расходы приведены по ссылкам. Странно, что Вы заметили, что они повторяются. Тогда бы Вы должны были запомнить, что мы сразу ставили задачу проведения КОМПЛЕКСНЫХ исследований - космического мусора, астероидов и гамма-всплесков.

У нас было столько разных грантов и договоров, что на создание подробной переписи уйдет очень много времени, да, многое уже и не восстановить. Да и зачем? Чтобы сделать Вам приятное? А оно того стоит? Начинали мы с 200 тысяч рублей, потом постtпенно вышли на 5 млн. руб., сейчас дошли где-то до 15 млн. руб. Но, даст бог, до конца года будет еще пара контрактов. Да, есть у нас пара грантов РФФИ - один, небольшой, на создание модели мелкоразмерного космического мусора (т.н. ненаблюдаемая фракция).  Второй 1 млн. руб., совместный конкурс с Роскосмосом. Все 85% отпущенных нам средств этого гранта мы вбухиваем в большую ПЗС-камеру на 70-см телескоп Максутова. А на прошлогоднюю выплату купили небольшой телескоп и ПЗС-камеру к нему (они стоят сейчас в Коллепардо). Все получаемые средства идут в большой котел, из которого примерно равными долями деньги тратятся на премии и  на развитие приборной базы. Мы не чураемся заключать контракты и на строительство новых телескопов для кого-то - для ВУЗов, или для Роскосмоса.
Повторюсь, что ВСЕГДА до 50% зарабатываемых нами средств мы вкладывали в телескопы, обсерватории ПЗС-камеры. Уже 40 ПЗС-камер купили. Это ли не реальная помощь отечественной астрономии? А время на телескопах тратится по разному - в среднем на мусор отводится 50%. Но, на больших инструментах - процент мусорных исследований существенно меньше. Появляются и отдельные, полностью немусорные телескопы. В частности, с нашими ПЗС-камерами только астероиды наблюдают на Цейсс-1000 в Симеизе и АЗТ-8 в Чугуеве. Опять же, на модернизированном с нашей помощью Цейссе-600 в Андрушёвке занимаются только поиском новых астероидов. На нашем телескопе в Нью-Мексике ищутся астероиды, переоткрываются кометы, делается фотометрия астероидов, наблюдаются гамма-всплески. Поэтому, не важно как мы зарабатываем наши средства (изрядная доля которых личный вклад участников проекта), важно, как мы их тратим. А тратим мы на новые телескопы.

Почему Вы нас не любите? Возможно это тот же комплекс уехавшего за рубеж ученого. Очень многие себя оправдывают тем, что уехал, потому что в этой стране наука умерла. А потом, когда выясняется, что не совсем умерла, появляется обида, причем не на себя, а на тех, кто не дает науке умереть. В некоторых, особенно экстремальных случаях, нам даже реально вредят. В чем проявляется Ваша нелюбовь к проекту ПулКОН, в том, что сперва Вы провоцируете нас на обширные и пространные выступления в защиту проекта, а потом, как модератор, затыкаете нам рот. Зачастую пролсто подчищая невыгодные Вам по какой-то причине высказываения. Увы, это бывает с завидной регулярностью. Вам, что больше не с кем бороться? Или просто переняли инициативу у AZL? А не отвечать мы не можем. Это публичная "дискуссия", значит, пока нам не заткнут рот, мы будем отметать надуманные и странные обвинения, что мы не верблюд. Но зато после каждой такой перепалки, у нас появляются новые соратники. Так что мы не в обиде. Ругайте нас дальше. Я вот еще думаю что может быть копировать эти дискуссии к нам на наш форум, чтобы сохранитть для истории.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 928
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
А нажимать на кнопки в чилийской обсерватории почетнее что ли?

Вы на самом деле серьезно выразились по данном вопросу ?  ;D Похоже, вы не совсем поняли о чем я говорил. Речь идет не "о ручках", а о системном подходе.

Либо Вы не совсем удачно выразились. Системный подход у нас есть. Мы делаем научный инструмент, который может и должен применяться для разных научных задач. Идея проекта - создать сеть на хозрасчете - успешно реализована.  Количество же научных задач будет только прирастать. Желание начать ставить с нами новые задачи выразили и венесуэльцы и мексиканцы.

И, похоже, что и негде будет взять, если реализуются эти безумные планы. Приходится заменять их энтузиастами-любителями. Но это наша беда, с которой нужно бороться. И астрофизики и астрономы нашей команды пытаются поднимать уровень всех участников проекта, всех, кто этого захочет. 

Простите, но это абсолютная утопия. Вы сами верите в то, что сейчас написали ? О каком уровне идет речь ? Кто кого будет поднимать ? Вы хотите сказать, что астрофизики вашей команды в рамках проекта делают из механиков тех же астрофизиков ? Это даже не смешно. Утопия.

Ну, почему сразу астрофизиков. На первом этапе грамотных астрономов-наблюдателей. А на втором - м.б. часть из них станет и астрофизиками. Во всяком случае, на наших общих тусовках речь регулярно заходит  о руководстве при написании кандидатских диссертаций. И даже были попытки. Так что нет ничего невозможного.

Главной задачей я считаю заинтересовать "простых" наблюдателей НАУЧНЫМ ПРОЦЕССОМ. Чтобы они не только ручку крутили, а вдумчиво относились к своим обязанностям, пытались осмыслить свои действия и т.д. В том числе мы поддерживаем участие членов нашей команды в различных конференциях. Ну и свои тусовки стараемся регулярно проводить. Напоминаю, что последняя наша тусовка в Андрушёвке была посвящена именно астероидам. Главной задачей семинара являлась попытка заинтересовать наших наиболее продвинутых наблюдателей новыми задачами.

У наших ученых уже было много аспирантов, в том числе из разных экзотических стран. Нам это помогает - завязываются новые конктакты, подыскиваются места для наших телескопов.


Большинство зарубежных ВУЗов и обсерваторий, с которыми мы общаемся, занимаются одновременно и фундаментальными и прикладными исследованиями. Они не считают это чем-то зазорным.

А кто говорит, что прикладные исследования это зазорно ?! Опять, как уже замечал Дмитрий Вибе - не нужно вешать ярлыки и приписывать оппонентам то, чего они не говорили. А вы постоянно только этим и занимаетесь. Я сказал о том, что основная цель вашего проекта - не фундаментальная наука ! И точка. Называйте ее прикладной наукой, космическими ислледованиями, но вот не нужно только заниматься подменой понятий.

Конкретно об этом говорила Пенелопа. Пробовал начинать говорить ring, но потом признал, что все этим занимаются. Точку мы уж сами будем ставить. Хорошо? А я сказал, что у нашего проекта РАЗНЫЕ задачи. И фундаментальные, и прикладные. Точка  :). Какие из них важнее? Фундаментальные задачи обеспечивают научные результаты и статьи в хороших журналах. Прикладные задачи - опять же результаты (а кто скажет, что они не научные?)  и основное финасирование нашего проекта. В этом же и была основная идея:

"Разумное сочетание научных и прикладных задач в наблюдательных программах ПулКОН позволяет не только получать важные научные результаты, проводить переоснащение и модернизацию телескопов, и обеспечивать некий прожиточный минимум наблюдателям и другим специалистам, участвующим в проекте, но также создавать новые инструменты." 
« Последнее редактирование: 06 Окт 2010 [00:52:29] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 928
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
kismet, а вы не могли бы перечислить фундаментальные исследования которые вы и/или ваша группа может предложить выпускникам ВУЗ-ов?

Мы, собственно, пока об этом не задумывались. В полемику мы вступили случайно, речь ведь шла о ПОЗИТИВНОМ ОБРАЗЕ УЧЕНОГО. Хотя выпускники школ к нам уже просятся. А так, я ж не ученый. Могу только еще раз напомнить, что мы занимаеся исследованиями физических свойств астероидов. Вот здесь это живописует один из наших астрофизиков, курирующих это направление: http://lfvn.astronomer.ru/report/0000055/Krugly_Nov_2009.pdf

Вот здесь описаны работы ИПМ, так сказать, одной из наших "хостовых" организаций:
Работы в области уточнения фундаментальных астрономических постоянных Солнечной системы
http://lfvn.astronomer.ru/report/0000046/index.htm

Вот здесь наш "мусорный" идеолог читал лекцию для студентов и аспирантов:
Прикладная математика и проблема космического мусора
http://lfvn.astronomer.ru/report/0000043/index.htm

Если кто-то интересуется гамма-всплесками, я сведу его с нашим координатором по этой части.

Насколько я себе предствляю, есть ряд задач в области, связанной с обнаружением новых астероидов, в частности, эфемеридной ее части, уточнением и долгосрочном прогнозе орбит астероидов. Этим занимаются в ИПМ, ГАО. Люди, увы, немолодые. 
« Последнее редактирование: 06 Окт 2010 [01:11:50] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Garmisch

  • *****
  • Сообщений: 7 997
  • Благодарностей: 293
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Garmisch
    • http://500px.com/ybeletsky
Поэтому, не важно как мы зарабатываем наши средства (изрядная доля которых личный вклад участников проекта), важно, как мы их тратим. А тратим мы на новые телескопы.

Как раз очень важно откуда идут основные деньги и под какие именно проекты. Все, что вы сказали, как раз и свидетельствует о том, что основная направленность вашего проекта, которая в том числе и обеспечивает ваше финансирование, - космические исследования. Я вот только не понимаю одного, зачем вы это постоянно отрицаете ?! Все остальное просто не имеет смысла.

Почему Вы нас не любите? Возможно это тот же комплекс уехавшего за рубеж ученого.

Смешно читать  ;D Опять какая-то нелюбовь, комплексы ... Комплексы скорее у вас, если вы практически везде пытаетесь всем что-то доказать. Я никому ничего не доказываю, а спокойно занимаюсь своей любимой работой.

Вы провоцируете нас на обширные и пространные выступления в защиту проекта, а потом, как модератор, затыкаете нам рот. Зачастую пролсто подчищая невыгодные Вам по какой-то причине высказываения. Увы, это бывает с завидной регулярностью.

А вот это уже совсем не смешно  >:D Пожалуйста, примеры в студию с копией Администрации форума ! Если этого не будет сделано, то вы рискуете приобрести репутацию человека, который говорит абсолютно не думая и за свои слова не отвечает. И извинения будете просить уже вы. Нужно знать меру и не заговариваться. Быстро у вас закончились аргументы, если вас потянуло на обсуждение политики модерирования на форуме. Хотя ничего удивительного, у вас подобные приемы в общении уже не в первый раз. Даже в рамках этой темы пары страниц тому назад. Очень жаль, должен признаться.

P.S. Для комментирования моей деятельности как модератора, прошу открыть отдельную тему, чтобы не засорять тему текущую.
Экспедиция в Атакаму: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,117810.0.html
Моя галерея: http://500px.com/ybeletsky
Моя страница в Google+: http://google.com/+YuriBeletsky
Twitter: https://twitter.com/YBeletsky