Голосование

Реалистична ли НФ?

да
29 (10.3%)
скорее да, чем нет
85 (30.1%)
скорее нет, чем да
112 (39.7%)
нет
56 (19.9%)

Проголосовало пользователей: 259

A A A A Автор Тема: "Научность" художественной фантастики  (Прочитано 165133 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 8 890
  • Благодарностей: 642
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #3340 : 09 Дек 2024 [22:33:42] »
Моряков сотни тысяч, а космонавтов десятки…
Статистика такая.
Количество смертей на единицу, плюс редкость профессии делает романтичным образ.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 294
  • Благодарностей: 586
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #3341 : 10 Дек 2024 [08:59:30] »
И в чём же это выражается?
В чём выражается впечатление и восприятие? В паттернах нервных импульсов головного мозга. К сожалению их ВАм представить не смогу.
Только описать. Например ловлю себя на мысли, что какие-то живописные пейзажи (как то: пустынные горы, зимние дороги, облака в пасмурный день...) не воспринимаются просто непосредственно, а порою сначала вызывают приятное эмоциональное воспоминание "прям как там-то!", а только потом вынужденное рациональное умозаключение "это там-то художники как раз и срисовали с такого же вот нашего, земного пейзажа".
То есть могу констатировать, что моё мировосприятие сформировано во многом усвоением визуальных и прочих образов культурного, "синтетического" происхождения, ставших такой же частью "реальности" в индивидуальной памяти, как и непосредственный индивидуальный опыт и даже иногда имеющих бОльшую индивидуальную эмоциональную ценность чем последний.
То есть так видимо и устроен наш мозг: в нём как и у птиц немалое значение имеет импринтинг образов, а то, насколько эти образы соотносятся с реальностью, его интерересует только в вынужденных случаях. То, что нам дорого и что составляет основу нашего восприятия - может быть иллюзорным в очень большой мере.
Сравнительно недавно стало понятно, как на самом деле глубоко многие до сих пор в это погружены: огромное количество детальнейшего описательного материала и коммерческой продукции по абсолютно вымышленным, фантастическим мирам и сюжетам кино, книг, настольных игр - тому наглядное свидетельство.
Порою даже возникает мысль из области старческого брюзжания: "Лучше бы вы так погружались в изучение истории и устройства реального мира и освоение реальных специальностей, как в эти свои вторичные миры!", ибо уже сам знаешь - откуда из первоисточника или реальности был взят тот или иной образ или сюжетный ход.
Фокус, однако, в том, что на данный момент цивилизация, по видимому, не очень-то нуждается в таком количестве высококвалифицированных специалистов и операторов по всем отраслям наук и инженерии. Потому такая "индустрия" массового эскапизма и не встречает препятствий в реальности и противодействия в обществах.
« Последнее редактирование: 10 Дек 2024 [09:41:20] от Rattus »
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 8 890
  • Благодарностей: 642
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #3342 : 10 Дек 2024 [10:48:10] »
Красиво задвинули! :good:
Проще скажу.
Я как то почитал обсуждение миров Толкинена и неправильного их,(произведений), перевода.
Много, долго, и море возмущения... :D

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 756
  • Благодарностей: 642
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #3343 : 10 Дек 2024 [10:59:08] »
Это очень печально.
не только печально, но и опасно.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Baby[lone]

  • ***
  • Сообщений: 146
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Baby[lone]
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #3344 : 10 Дек 2024 [22:20:17] »
В паттернах нервных импульсов головного мозга.
И графика 8 и 16 битных игр как-то по-особому впечатается в нейроны?

Оффлайн Trend

  • ****
  • Сообщений: 493
  • Благодарностей: 24
    • Сообщения от Trend
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #3345 : 10 Дек 2024 [22:56:17] »
Дети полностью доверяют блогерам в телефоне.
Только взрослые им тоже доверяют. Перешли к этому от заряжания банок. А еще верят постам в ТГ.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 294
  • Благодарностей: 586
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #3346 : 11 Дек 2024 [07:56:37] »
графика 8 и 16 битных игр как-то по-особому впечатается в нейроны?
Где шла речь про 8 и 16-битные игры? В 32-битных вплоть до конца прошлого века, особенно в 3D-сценах, вполне широкоприменимым было разрешение 640x480, где пиксели были ещё вполне отчётливо видны и спрайты применялись очень даже, но речь не конкретно о них, а об этом уровне визуального представления в тогдашних виртуальных мирах в целом - он ничуть не мешал юному мозгу также глубоко погружаться в них как и в современные. В ELITE 1984 года вообще была исходно монохромная каркасно-сеточная графика - и более старшее поколение до сих пор с теплотой вспоминает погружение в тот мир.
Хотя сейчас, точнее в последнее десятилетие, визуально-художественное выражение в играх (даже не только и не столько в реалистичных, а и в "мультяшных") достигло удивительных высот.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Baby[lone]

  • ***
  • Сообщений: 146
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Baby[lone]
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #3347 : 12 Дек 2024 [01:15:59] »
640x480, где пиксели были ещё вполне отчётливо видны и спрайты
И как же эти паттерны в нейронах влияют на восприятие окружающего мира? В реальности нет ни пикселей, ни спрайтов. Что же с восприятием стало? Вы не ответили на вопрос.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 294
  • Благодарностей: 586
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #3348 : 12 Дек 2024 [10:10:03] »
И как же эти паттерны в нейронах влияют на восприятие окружающего мира?
Ещё раз, медленно:
речь не конкретно о них, а об этом уровне визуального представления в тогдашних виртуальных мирах в целом
Речь наоборот о том, что это упрощенное представление существенно не повлияло на вовлечение и восприятие и о самих образах, прочно впечатывающихся в память и всплывающих уже в реальности спустя годы.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 756
  • Благодарностей: 642
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #3349 : 12 Дек 2024 [18:32:47] »
640x480, где пиксели были ещё вполне отчётливо видны и спрайты
И как же эти паттерны в нейронах влияют на восприятие окружающего мира? В реальности нет ни пикселей, ни спрайтов. Что же с восприятием стало? Вы не ответили на вопрос.

 Только что с on-line семинара по нейропсихологии. Там и об этом шла речь. Ассоциативно вдруг подумал мысль ( :)). А почему бы не назвать ИИ (в этом смысле мы здесь где-то отклоняемся от фантастики в область темы  Пределы автоматизации и внедрения роботов  ) новой религией? Технологическая основа, конечно, совсем иная, но механизм управления человеком, как возник 4000...5000 лет назад, таким и остался.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 890
  • Благодарностей: 398
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.

Оффлайн Trend

  • ****
  • Сообщений: 493
  • Благодарностей: 24
    • Сообщения от Trend
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #3351 : 13 Дек 2024 [13:31:32] »
Искусственный интеллект Иисуса в церкви Люцерна вызвал мировую сенсацию
ИИсус.  :D

Оффлайн Baby[lone]

  • ***
  • Сообщений: 146
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Baby[lone]
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #3352 : 14 Дек 2024 [05:00:31] »
Я испытываю какое-то рассеянное неявное психическое страдание, фоновую острую ярость от прочитанного кое-какого текста. Сам текст известный и хваленый. Я не вижу объективных недостатков в нем, вроде всё отлично сделано. Но мне почему-то становится noise от чтения.
Это достаточно известная научная фантастика. Это не ранобэ!
Из-за чего может чтение бить по психике минуя мышление?

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 8 890
  • Благодарностей: 642
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #3353 : 14 Дек 2024 [05:36:08] »
Слова в русском языке, зачем то заменяющие ясные русские выражения, лишь путают.
Если хочется чтобы люди прочли именно мысль и поняли её, не нужно применять странные слова, которые придётся отдельно переводить,(если возникнет желание понять пишущего).
А оно из за таких слов может и не возникнуть. :D
Общий смысл понятен.
Некоторые приёмы авторов, некоторые попытки стать модными или наоборот, оригинальными, могут приводить к такому вот эффекту.
Но это если считать авторов умными.
Порой мы переоцениваем людей.
И они это делают не от ума и намеренно.
Они просто тупые! :D
Это юмор.
А сейчас вообще время странное.
Может писать ИИ, либо авторы прибегнут к помощи ИИ.
Читал немного демонстрационных образчиков.
Тоже, кстати, бесят.
Но это было видно тогда, в самом начале.
Сейчас может быть это происхождение текстов видно меньше а бесит по прежнему. :D

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 756
  • Благодарностей: 642
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #3354 : 14 Дек 2024 [19:58:20] »
Из-за чего может чтение бить по психике минуя мышление?
Из-за того, что содержание обращено не к мыслям, а к чувствам читателя.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 480
  • Благодарностей: 567
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #3355 : 14 Дек 2024 [20:42:40] »
Из-за чего может чтение бить по психике минуя мышление?

в течении жизни человека слова обрастают эмоциями, как дно судна ракушками. поэтому любой текст эмоционально заряжен.
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 612
  • Благодарностей: 636
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #3356 : 16 Дек 2024 [10:28:28] »
Но мне почему-то становится noise от чтения.
Это не ранобэ!
Хотелось бы в общих чертах понять о чём говорил гражданин иностранец?

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 8 890
  • Благодарностей: 642
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #3357 : 16 Дек 2024 [10:33:40] »
 :D Да бог его знает, но явно ругается... :D :D

Оффлайн Руслан Геннадьевич Крылов

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Руслан Геннадьевич Крылов
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #3358 : 29 Дек 2024 [20:29:54] »
С детства, когда я в первый раз прочел «Туманность Андромеды», меня удивляла какое-то ощущение реальность описанного в фантастическом романе. Хотя после прочтения фантастики такое ощущение возникает нечасто. Уже много позднее я решил проверить на соответствие физике и астрономии содержание трех глав романа.
Оказалось, что даже там где у Ефремова, казалось бы, есть явные ляпы можно найти если не научное, то вполне разумное объяснение происходящим событиям.
Мне это показалось интересным и подробный разбор изложен здесь:
http://zhurnal.lib.ru/s/sapiga_a_w/naverator.shtml

Зраствуйте, хотел высказать свою позицию про то, что может быть АНАМЕЗОНом.

Позиция

Анамезон – протонно-нейтронная цепочка из элементарных частиц с нейтральным количественным (возможно ?) соотношением протонов и нейтронов, до начала формирования устойчивого (при определенных условиях ?) атомного ядра и атома в целом.

Анамезон – вещество, состоящее из протонно-нейтронной цепочки элементарных частиц, которое стремиться как к разрыву нестабильной связи (и возвращению к стабильной протонной или нейтронной форме) , так и к созданию структуры более высокого уровня – атомной.

Анамезон – особое вещество, получаемое по специальному протоколу (формализующему энерго-информационному алгоритму неустойчивой связи) из протонов и нейтронов.

Анамезон – это не сверхтяжелое вещество, это вообще не элемент таблицы Менделеева, не вещество в традиционном понимании.

Анамезон требует создания определенных условий для поддержания стабильности до момента распада.




Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 8 890
  • Благодарностей: 642
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #3359 : 30 Дек 2024 [04:10:22] »
Анамезон требует создания определенных условий
Поэтому и объем контейнеров большой, как в книге сказано.
Раз нет нужного вещества, его надо создать. Надо сверхсветовая скорость истечения, значит и задача по созданию такого "вещества", или состояния материи, была поставлена и выполнена в далёком будущем. А контейнеры, это не обязательно просто магнитные или прочие, ловушки или сосуды.
Возможно это сами по себе активирующие распад того анамезона, реакторы. Притом одноразовые, после расходования содержимого они полностью  выработаны, (их ресурс), и их выбрасывают.