Наши приспособления и инструмент

[ДимСаныч]

Уважаемые модераторы и любители телескопостроения хочу продолжить начинания Pluto и предложить тему в которой все желающие смогут поделиться своими приспособлениями и инструментами для изготовления своих уникальных астро-инструментов. Думаю, что тема будет полезна всем начинающим и профессионалам.
Оглавление:
- Программа для расчёта Ньютона стр. 135
- Так "Сфера" или "Парабола"? : стр. 3;79-80;85
- Заготовка стр.52
- Проверка стекла на напряжения стр.5-7;40-41;68-69;99
- Абразив. Отмучивание, вымывание стр.16-18;82; 182
- Сверление стекла, диагоналок стр.5;27-29;53-54;57-58;64-66;70;88;97-98;208-210
- Наклейка стекла, наклеечный воск стр.67
- Шлифовальный столик, станок стр. 1;17;56;102-103;191;208;259
- Сферометр, измерение стрелки кривизны стр. 1-2;9;30;35-37;51;55;78;93;99;110
- Шлифовальник, шлифовка стекла, штрих стр. 1-4;7-12;15;19;23;43-46;78-81;83-85;88;115;128;138-140; 185-186; 196
- Контроль матовости, царапин стр.15;48-49;92-93
- Полировальник, полировка, полирит стр.23-27;29;31-32;36-39;49-50;59;86;111-112; 150; 152; 182
- Оправа главного зеркала стр.19-21; 215
- Определение фокуса зеркала стр.30
- Теневые испытания, теневой прибор стр.12-15;22-23;34-35;47-49;57-59;80-81;95-97;115
- Контроль плоскости стр.60-62;70;87
- Покрытие зеркал стр.124
- Труба. Изготовление трубы, клеи. стр.77-78;87-90;92-93;203;206-207;224-225;232
- Оправа вторичного зеркала стр.211
- Монтировка стр.223;233
- Альтернативные материалы стр.122-124
- Телескоп. Принадлежности. Испытание стр.226;230;232;233- 234;257- 258.

[Ivan#]

Забрал с проявки пленку есть пару кадров с пристойной контрастностью питаюсь сделать решетку Ронки. Не терпится попробовать достал свое клееное зеркало надо хоть верхушки отполировать интересно хватит ли контрастности.

[ДимСаныч]

Забрал с проявки пленку есть пару кадров с пристойной контрастностью питаюсь сделать решетку Ронки. Не терпится попробовать достал свое клееное зеркало надо хоть верхушки отполировать интересно хватит ли контрастности.

Пробуй, очень интересно будет взглянуть.

[NL[108]]

Как продвигаются дела, коллеги?
У меня осталась небольшие следы мата шириной около 3 см на зоне 0,8R - из-за завалофобии   тер штрихом 1/4 и слегка подвернул край. Остальная поверхность отполирована. Чистое время полировки (после перешлифовки) 7 часов.

[ДимСаныч]

Как продвигаются дела, коллеги?
У меня осталась небольшие следы мата шириной около 3 см на зоне 0,8R - из-за завалофобии   тер штрихом 1/4 и слегка подвернул край. Остальная поверхность отполирована. Чистое время полировки (после перешлифовки) 7 часов.

А у меня диагональ стоит мёртво. Не потому что не получается, а потому что совсем нет пока возможности её доделать.
Лёша, подвёрнутый край это ерунда, главное чтоб не завалил. А то что зона матовая, это результат неправильной шлифовки, или шлифовальника. Если через час, два не заблестит, то возвращайся на шлиф.

[NL[108]]

Не, Дима, блестит то по всей поверхности. Но на зоне шириной 3 см на 0,8R есть следы матовости.

[ДимСаныч]

Не, Дима, блестит то по всей поверхности. Но на зоне шириной 3 см на 0,8R есть следы матовости.

Тогда вперёд, к вершинам совершенства.

[NL[108]]

Обдумываю сейчас компенсационный метод какой-нибудь (зоны, конечно, тоже буду для начала мерить). Компенсатор от Цераволо пока не потяну
Есть у кого-нибудь опыт?

[ДимСаныч]

Обдумываю сейчас компенсационный метод какой-нибудь (зоны, конечно, тоже буду для начала мерить). Компенсатор от Цераволо пока не потяну
Есть у кого-нибудь опыт?

Лёша, вот тут не далеко, копья ломаем снова.

[NL[108]]

Кстати хорошо что решил перешлифовывать - теперь вижу, что даже на имеющиеся остатки мата надо несколько часов потратить. А тот ужас что в первый раз был - наверно сотня часов полировки убрала бы, и то не факт.
Для себя сформулировал на будущее правило: на КАЖДОМ этапе, начиная с обдирки (кроме асферизации  ) добиваться максимально точной для этого этапа сферы. Не жалеть времени на шаблон, сферометр, карандашный тест, разглядывание в косых лучах на предмет зональных потемнений, плавность хода на штрихе любой разумной длины и т.д. В конечном итоге это быстрее, чем перешлифовывать после того, как на полировке вылезут несполировываемые зоны.

[NL[108]]

Обдумываю сейчас компенсационный метод какой-нибудь (зоны, конечно, тоже буду для начала мерить). Компенсатор от Цераволо пока не потяну
Есть у кого-нибудь опыт?

Лёша, вот тут не далеко, копья ломаем снова.

Вижу. Но хотелось бы конструктивнее чтоли. Без фек...й.

[ДимСаныч]

на КАЖДОМ этапе, начиная с обдирки (кроме асферизации  ) добиваться максимально точной для этого этапа сферы. Не жалеть времени на шаблон, сферометр, карандашный тест, разглядывание в косых лучах на предмет зональных потемнений, плавность хода на штрихе любой разумной длины и т.д. В конечном итоге это быстрее, чем перешлифовывать после того, как на полировке вылезут несполировываемые зоны.

Гы, Америку открыл.

Обдумываю сейчас компенсационный метод какой-нибудь (зоны, конечно, тоже буду для начала мерить). Компенсатор от Цераволо пока не потяну
Есть у кого-нибудь опыт?

Лёша, вот тут не далеко, копья ломаем снова.

Вижу. Но хотелось бы конструктивнее чтоли. Без фек...й.

А конструктивно, то что этот метод действительно лучше, но при условии соблюдения тех вопросов что я там задал.

[NL[108]]

Гы, Америку открыл.

Америку не Америку, но почему-то в книгах делается упор на равномерность матовости перед переходом на меньший абразив. А это далеко не достаточный критерий.
Так что теперь говоря словами Леонида Леонидовича - ''поверьте опыту телескопостроителя, терпевшего огромное количество неудач"   

[NL[108]]

Не раскрыта в книгах связь "Армия бежит, потому что в кузнице не было гвоздя".  Т.е. пишут, что обдирка малоответственная операция - на самом деле - фундамент. От нее зависит отливка и притирка  шлифа.
Сделали твердый (монетный) шлиф - вроде отлично, но не пришлифовывается из-за ошибки при обдирке. Шлифуем им, вроде до М28 все хорошо, потом облом ... В итоге несферическая на десятки мкм поверхность перед полировкой, бессмысленная трата времени на исправление ошибок полировкой и возврат на шлифовку НОМЕРНЫМИ (не минутниками!) абразивами.

Да еще царапины добавляют оптимизма    И в итоге каков процент законченных любительских зеркал !?
(Даже не обращая пока внимания на параболу чемоданом).

Вот такая Америка, панимаиш ...

[ДимСаныч]

Лёш, ну начнём с того что в книгах об монетном шлифе и не рассказывают. А вообще, в книгах всё не опишешь. В книгах даётся самое необходимое направление. Вот и выходит что надо наращивать собственный опыт. Очень и очень сейчас в этом помогают форумы. Вот вернись к первым своим постам и ты увидишь что тебя о многом уже предупреждали. Помню как щас Геннадий точно упоминал о "тонком" сферометре для замеров на минутниках и преимуществах этого метода контроля, и он (за что ему огромное спасибо) за одно и мне купил такой микронный индикатор, только я пока его до ума не довёл. А ещё раньше и Фидель говорил о таком методе контроля и AAV даже вот тут https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,67941.msg1225742.html#msg1225742 показывал фотки.  А если пройтись так по всей теме, а тем более охватить и остальные на этом хотя-бы форуме, то воще можно академиком телескопостроения стать. Можно стать великим теоретиком, но к сожалению, всё равно, опыта это не заменит.

[Геннадий 66.2]

Как продвигаются дела, коллеги?
У меня осталась небольшие следы мата шириной около 3 см на зоне 0,8R - из-за завалофобии   тер штрихом 1/4 и слегка подвернул край. Остальная поверхность отполирована. Чистое время полировки (после перешлифовки) 7 часов.

У меня точно такая-же картина мата, что и у тебя Алексей, только самая большая неприятность это узкий-резкий завал  на краю 1,5мм,( запредельный!) однозначно перешлифовка с откатом до М14 или даже М20.
 счас бугор в центре с аберацией 0,5мм и подвернутый край 1,5мм если не считать узкого завала который портит всю картину........

[Геннадий 66.2]

Не раскрыта в книгах связь "Армия бежит, потому что в кузнице не было гвоздя".  Т.е. пишут, что обдирка малоответственная операция - на самом деле - фундамент. От нее зависит отливка и притирка  шлифа.
Сделали твердый (монетный) шлиф - вроде отлично, но не пришлифовывается из-за ошибки при обдирке. Шлифуем им, вроде до М28 все хорошо, потом облом ... В итоге несферическая на десятки мкм поверхность перед полировкой, бессмысленная трата времени на исправление ошибок полировкой и возврат на шлифовку НОМЕРНЫМИ (не минутниками!) абразивами.

Да еще царапины добавляют оптимизма    И в итоге каков процент законченных любительских зеркал !?
(Даже не обращая пока внимания на параболу чемоданом).

Вот такая Америка, панимаиш ...

Ууууууууу, как заговорил!!!! .
Простите Алексей за сарказм!! ,
Сам "страдал" запкозакидательскими настроениями, а оказалось все просто:- надо терпение и аккуратность, и еще думать,сравнивать, опыт "товарищей по оружию", и тщательно все анализировать.
Подробнее:- аберация завала сколько? 3мм ( удвоенная) сколько "мкм" получается по стеклу?, полирующаяя способность полирита сколько? = столько-то надо часов чтобы его убрать ( примерно), из всего следует:- что лучше полировать или вернуться к шлифовке?
Еще могу добавить если еще начнете  делать зеркало, после обдирки и убеждения что у вас после нее приличная сфера, делайте шлифф. с фасетками с натурального-оконного стекла:- сфера получается АВТОМАТИЧЕСКИ!!, при условии соблюдения стандартного штриха, без всяких заморочек!!!, просто великолепно!!!!.
Но под оконное стекло надо иметь М7 и М5 боятся царапин  не стоит, их проблемма несколько преувеличена
Поясню:- Сейчас  тру на оргстекле оно срабатывается намного быстрее заготовки  шлифовка на нем напоминает " вождение обезьяны" то "забегало" зеркало  по шлифу то заедает- постоянно приходится менять штих, что неприятно.
Я шлифовал на натуральном стекле дошел до М5 без царапин вообще!!, потом потерял "бдительность" и посадил ну очень жирную царапину   работать на таком шлифе было  очень приятно! ,
Из-за того что шлифф. изначально был неправильно изготовлен начал разрушаться.
Пороблемма царапин проста:- Надо тщательно мыть инструмет......., во время работы нельзя прикасаться к чему-то постороннему, для осмотра поверхность только сушить никак не вытирать чтобы это небыло   ( даже затылок почесать!! )

Компенсационный метод  контроля вам не нужен.
Если парабола например 1/3 за которую вряд-ли кто из многих "маститых" стеклотеров возмется или хорошо подумает прежде начинать такое зеркало или 1/4 в этом случае неплохо подумать о компенсационном методе, поскольку такие зеркала доводятся малыми полировальниками и требуют частого контроля поверхности.
Почитайте о методе "нити", думаю что из подручного и недорогого очень неплох, а контроль плавности поверхности "решетку  Ронки"??, как вам такой метод?

[NL[108]]

Второй метод щели и нити имеется в виду?

[Геннадий 66.2]

Я честно сказать  не знаю как он называется, но смысл состоит в том чтобы вместо ножа фуко используесть тонкая нить  которая позволяет гораздо более точно определить аберацию зоны зеркала ввиду того , что визуально можно точнее определить положение нити в той или иной  зоне по более темному  участку тени нити на зеркале.
Задача найти очень тонкую нить , типа поймать паука и треснуть его по-лбу  со словами:- А-ну давай паутину

[NL[108]]

Ага, понял о чем речь. Спасибо.

[arkturz]

вот и станок готов. за пол-дня устранил мат по краю клееной стекляхи,что не хотел исчезать при неспешной ручной шлифовке. шлифовальный станок. испытание.. абразив отмучивал одну минуту из шлама. в микроскоп одно стекло,темные зерна редкость. до какого номера можно использовать этот шлам? пока мат ровный. завтра пошлифую 2-ух минутным,благо потеплело и в гараже *жить* можно.( станок жужжит неприемлимо для жилья).