Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[AlexAV]

жечь на прямую водород не обязательно..

Есть. Но низкотемпературные водородные топливные элементы без платиновых металлов не работают. А последние боюсь станут не сильно доступнее, чем антиматерия, не сильно позже, чем исчезнет доступная нефти.

[sharp]

Вот что бы получить водород по вашему надо жечь исключительно биотопливо?

Про исключительно я ничего не писал, читайте внимательно.
В любом случае факт в том, что если нефть и тем более уголь уйдут на покой - придется серьезно наращивать все остальные виды генерации, чтобы это компенсировать.

да пропадут фуры дальнобоев ну и что?

Ну а вы поинтересуйтесь почему стало так много фур... Ж/д сеть давно уже не в состоянии обеспечить адекватный объем перевозок. Нужно строить много новых направлений, достраивать пути параллельно уже существующим...

В СССР 1940+ годов их и не было но перевозки шли и ничего...

Фур не было но были грузовики. И их было очень много...

[crazy_terraformer]

Автотранспорта сильно много и не нужно. Основные перевозки на себя возьмет железнодорожный транспорт. А авто по необходимости.

Ж/д к каждому дому не протащишь.

Троллейбусы пассажирские и грузовые.

[ВадимZero]

Ну а вы поинтересуйтесь почему стало так много фур...

Банально из-за более хорошей логистики автотранспорта.

Троллейбусы пассажирские и грузовые.

Да, добавляем небольшой акб, и автоматику для подключения  к городским троллейбусным линиям.

[sharp]

Банально из-за более хорошей логистики автотранспорта.

Не только. Главная причина все же в ограниченной пропускной способности ж/д.

[ВадимZero]

Главная причина все же в ограниченной пропускной способности ж/д.

У Ж/Д большой запас по пропускной  способности(как и у обычны дорог), на сегодня она ограничена только количеством подвижного состава,  а его количество коррелируется спросом. 
  Рынок контейнерных перевозок в России бурно развивается.
http://ac.gov.ru/files/content/16041/rzhd-partner-pdf.pdf

[sharp]

Спрос как раз-таки есть, очень многие клиенты дальнобоев с удовольствием пересели бы на ж/д. Но - цена слишком высока в сравнении с фурами. А это говорит о том, что предложение низко и не может удовлетворить потенциальный спрос.

[ВадимZero]

Но - цена слишком высока в сравнении с фурами.

Перевозка фурами дороже....хотя бы вот этот калькулятор возьмите
http://www.aerodar.ru/price/the-cost-of-railway-transport/
Фуры дешево перевозят метры кубические, и дорого килограммы.

[sharp]

Перевозка фурами дороже....хотя бы вот этот калькулятор возьмите

Взял:

(кликните для показа/скрытия)

[ВадимZero]

Взял:

Ваши примеры, как раз показатель того что недозагрузка некоторых направлений сильно влияет на цену ж/д перевозок, к которому автотранспорт несильно чувствителен. По большинству направлений Ж/Д транспорт дешевле.

[sharp]

недозагрузка некоторых направлений

Вы считаете что Транссиб недозагружен?

[ВадимZero]

Вы считаете что Транссиб недозагружен?

Видимо так.

[sharp]

Видимо так.

Если бы это было так, был бы смысл снижать цену на перевозки, повышая таким образом загруженность и увеличивая в конечном счете прибыль.

Но на самом деле насколько мне известно Транссиб загружен близко к максимуму, дальнейший рост возможен только наращиванием числа путей. Поэтому с дальнего востока едет порядочно фур, хотя казалось бы уж на этом маршруте ж/д должны быть вне конкуренции...

[ВадимZero]

дальнейший рост возможен только наращиванием числа путей.

Как раз там все программы по расширению грузопотока направлены на развитие сопутствующей инфраструктуры. Сама железка ограничением пока не является.

[snickers]

При приведение цен на перевозки товарищ Шарп вы упустили одну ВАЖНУЮ деталь.. перевозка фурами это частники и там есть конкуренция, перевозка ЖД это монополия в основном. Приведенные вами цены к СЕБЕСТОИМОСТИ никакого отношения не имеют. Они товарищ Шарп только показывают отношение в параметрах - спрос/предложение. В реальности перевозки ж/д дешевле. Но извращенное лицо капитализма и погоня за прибылью монополиста РЖД перевернули все с ног на голову.

[sharp]

При приведение цен на перевозки товарищ Шарп вы упустили одну ВАЖНУЮ деталь.. перевозка фурами это частники и там есть конкуренция, перевозка ЖД это монополия в основном. Приведенные вами цены к СЕБЕСТОИМОСТИ никакого отношения не имеют. Они товарищ Шарп только показывают отношение в параметрах - спрос/предложение. В реальности перевозки ж/д дешевле. Но извращенное лицо капитализма и погоня за прибылью монополиста РЖД перевернули все с ног на голову.

Предположим, вы нашли у себя на участке платиновые самородке, залегающие на глубине полуметра. Для вас себестоимость их добычи - скажем, 50 рублей за килограмм. Будете вы их толкать по 100 рублей за кг, или все же по рыночной стоимости?

Так вот. Соотношение спроса и предложения - это неотъемлемая часть реальности. Предложение ж/д - это физическая возможность перевозки. А спрос - это сколько надо перевезти. Формируемая рыночная цена - это просто один из механизмов распределения дефицитного ресурса.
И если по ж/д физически возможно перевезти не более миллиона тонн в месяц, а вам надо из А в Б каждый месяц возить 5 миллионов, то нет другого варианта, кроме как возить все остальное фурами.

Конечно надо строить больше ж/д и больше составов. Возможно пускать больше частников на рынок. Но все равно львиную долю перевозок оставит за собой автотранспорт, от этого никуда не деться.

[snickers]

 Кристин Лагард, глава МВФ на выступление в Гонконге в среду -> глобальной торговой системе грозит “развал”. От так.. можем и с ресурсами остановить процесс глобализации и скатиться в средневековье.

[LonelyWanderer]

Видимо так.

Если бы это было так, был бы смысл снижать цену на перевозки, повышая таким образом загруженность и увеличивая в конечном счете прибыль.

Но на самом деле насколько мне известно Транссиб загружен близко к максимуму, дальнейший рост возможен только наращиванием числа путей. Поэтому с дальнего востока едет порядочно фур, хотя казалось бы уж на этом маршруте ж/д должны быть вне конкуренции...

Транссиб имеет высокую загрузку, без сомнения, но не максимальную.
Во-первых, нельзя судить о ценовой политике исходя из загрузки Транссиба. РЖД - это не один только Транссиб, а у них что, на каждом участке разные тарифы будут? Скорее всего тарифы везде одни, и определяются формулой тонна на километр. Где-то они получают больше прибыли, где-то меньше, а есть, наверное, и убыточные участки, но тем не менее поддерживающиеся по социальным, политическим и военным причинам.
Во-вторых, фур с Дальнего Востока и обратно на самом деле очень мало ездит, как и вообще любых автомобилей. Возьмите, например, проедьте виртуально по участку Транссиба между Благовещенском и Читой: https://www.google.com/maps/@54.0268848,123.2842671,3a,60y,57.03h,71.05t/data=!3m6!1e1!3m4!1sQiVXMDi_zPlTnStmL6FUZA!2e0!7i13312!8i6656
просто посчёлкайте в какую-нибудь сторону, как бы перемещаясь по дороге вслед за снимающим панорамы, в надежде встретить на встречке фуры. Вы будете встречать крайне мало каких-либо вообще автомобилей. Этот участок очень пустынный.
Так что, скорее всего, Трассиб полностью удовлетворяет потребителей по пропускной способности, отчего мало ездят на автомобилях на такое расстояние, что должно быть мотивом для повышения цен, но всему есть предел разумного - повышению тарифов будут не рады жители и производители вдоль западных участков трассы, и они могут сесть на автомобили. Там и фур, кстати, намного больше, но это уже западнее Красноярска/Новосибирска, и там, возможно, Транссиб загружен почти полностью.  В восточной же части точно нет.

[snickers]

Но все равно львиную долю перевозок оставит за собой автотранспорт, от этого никуда не деться.

и что? большая часть из них это небольшие расстояния типа город-город или пригород - город. То есть замени ДВС на электрокары все так же будут ездить.  На дальние расстояния будет возить Ж/Д. Так что отсутствие нефтетоплива не станет катастрофой. Придется конечно несколько подкорректировать инфраструктуру. Ну а для частника.. если кому то хватит денег на  PORSCHE Cayenne) то думаю вопрос стоимости биотоплива такого человека волновать не будет.
Или хотите доказать, что без автотранспорта на ДВС цивилизация рухнет?

[sharp]

На дальние расстояния будет возить Ж/Д.

Так почему сейчас не возят? Почему с Дальнего Востока львиная доля грузопотока идет фурами, а не по ж/д? Хотя казалось бы тут ж/д магистраль а там - автодороги настоящего российского качества.
Утверждать что в будущем все внезапно поедет по ж/д - это все равно что мечтать о молочных реках и кисельных берегах.