Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[AlexAV]

А вот факт 2 - на западном шельфе Бахрейна открыто нефтегазовое месторождение -  в 80 млрд баррелей

Тут речь о геологических запасах. Технически извлекаемые будут в несколько раз меньше. И проблема тут состоит в том, что геологические запасы в 80 млрд баррелей - это конечно много, но вот только ежедневная мировая добыча около 92 млн. б/д, кроме того учитывайте, что то что нашли в Бахрейне характеризуется как tight oil (http://gulfnews.com/business/sectors/energy/bahrain-discovers-80b-barrels-of-tight-oil-1.2200080), а это значит КИН будет там хорошо если 10% - 20%. И для того чтобы поддерживать современную нефтедобычу нужно открывать по 2 - 4 таких месторождений каждый год.

А теперь попробуйте назвать хотя бы 40 таких месторождений открытых с 2000 года. На само деле такое единичное открытие ничего не меняет и никак не влияет на факт, что последние 20 лет стабильно открывалось меньше месторождений, чем добывалось нефти. В общей картине одно такое открытие не влияет вообще ни на что.

[sharp]

Спирт из сахарной свеклы.. потому он и 4-х тактный на 2-х там заклинит мотор... спиртяка гониться на обычной печке дровяной из возобновляемого ресурса - дров.)

C возобновляемым ресурсом есть одна загвоздка: скорость его потребления не должна превышать скорости возобновления... И довольно очевидно, что как только человечество массово пересядет на биотопливо, оно легко превысит эту скорость... И биотопливо таким образом быстро превратится в еще один невозобновляемый ресурс, причем закончится он довольно быстро.

[ВР]

Вот Трамп идиот. 50 лет США меняла ресурсы на резаную бумагу и долговые обязательства, не трогая свои.

В последние 130 лет США всегда входили в первую тройку по добыче и нефти и газа, дольше любой другой страны занимая первые места. Про нетрогание своих это даже не смешно. Не входя даже в десятку стран по запасам, половину индустриальной эры занимать первое место по добыче - это не трогать свои?

[ВР]

Пятиэтажный городской домик, и по стоимости и по энергосбережению и по прочей комуналке в разы дешевле деревенского домика.

Как показывает практика, собственный жилой дом площадью 196 кв. м в котором живет семья из 6 человек по коммуналке обходится дешевле, чем двухкомнатная квартира 52 кв. м для семьи из 3 человек, в том же городе и при тех же тарифах. Квартира в типовой панельной девятиэтажке. Дом постройки того же 2003 года, но не для хавающего пипла, а для себя.
Источник: платежки за коммуналку мои и моей двоюродной сестры.

[Nucleosome]

И биотопливо таким образом быстро превратится в еще один невозобновляемый ресурс, причем закончится он довольно быстро.

так не случится потому что не существует никаких запасов биотоплива (молочных рек с кисельными берегами и если б море было б водкой как примеры)

[ВадимZero]

Как показывает практика, собственный жилой дом площадью 196 кв. м в котором живет семья из 6 человек по коммуналке обходится дешевле, чем двухкомнатная квартира 52 кв. м для семьи из 3 человек, в том же городе и при тех же тарифах.

Это если в комуналке только электричество, и живут в нем только летом. И опять же я говорю о совокупных затратах, без учета всяких сборов.

[snickers]

Тут речь о геологических запасах. Технически извлекаемые будут в несколько раз меньше.

Minister of Oil, Shaikh Mohammad Bin Khalifa Al Khalifa  -> “DeGolyer and MacNaughton’s and Haliburton’s independent appraisals have confirmed the find by National Oil and Gas Authority (NOGA) of highly significant quantities of oil in-place for Khalij Al Bahrain, with tight oil amounting to at least 80 billion barrels, and deep gas reserves in the region of 10-20 trillion cubic feet,”   в общем  80 billion barrels нефти и 10-20 trillion cubic feet газа. это сказал министр. Я вот почему то не нашел там слов -> "геологических запасах" ...
Зато нашел вот такие слова - P50 resource estimate.. то есть  (P50: there is a 50% chance that the task could be completed in the time range zero to P50) это что то типа С1 наших. Если я ничего не напутал с переводом классификации. А как известно  разведанные  ресурсы — это категории A, B и C1. Особенно если учесть что это месторождение прилегает к месторождениям категории A и B. Так что думаю там не в десятки раз меньше.. меньше конечно но может в 10-20% не 80 а например 70 млрд баррелей. Что суть не важно.
 

На само деле такое единичное открытие ничего не меняет

А в Карском море?
https://primamedia.ru/news/389792/
Предварительная оценка ресурсной базы только по первой открытой ловушке - 338 млрд кубометров газа и более 100 млн тонн нефти...

собственный жилой дом площадью 196 кв. м в котором живет семья из 6 человек по коммуналке обходится дешевле, чем двухкомнатная квартира 52 кв.

Правильно ибо собственник он имеет мозги и тратит ресурсы только когда надо. Многоэтажка.. там хозяин тепло/энергосетей ему плевать на потери.. он включит их вам в платежи.. вернее они ему выгоднее чем больше чем больше он накрутит на вас. Поэтому в теории многоэтажка как бы выгоднее но на практике она намного дороже.. причем если абстрагироватся от резаной  бумаги она дороже и в потраченных на ее поддержание ресурсов.

что не существует никаких запасов биотоплива

водород.
https://www.youtube.com/watch?v=iICRsPogqSY
 это опытный образец при серийном цены упадут в разы.

[snickers]

И довольно очевидно, что как только человечество массово пересядет на биотопливо

Я вам не про человечество вообще а конкретно про себя ответил) а с человечеством... а че с ним станется газа пока хватает, есть еще сланец и метаногидраты.. если ко всему этому + биотопливо + электромобили то хватит на долго.. а там через сотни лет кто знает что будет.. 100+ лет тому всерьез считали, что сокращение поголовья китов уменьшит количество ламп освещения работающих на китовом жире и мир погрузиться во мрак)).

[AlexAV]

геологических запасах"

Ну как же. Смотрите внимательно формулировку "P50 resource estimate". В ней используется слово "resource", а она означает, что речь о том объёме, который лежит в земле (т.е. геологических). Когда речь об извлекаемых запасах используется слово reserve.

Так что думаю там не в десятки раз меньше..

Это было бы так, если бы речь шла о нормальном месторождение. А тут говорят о tight oil, т.е. это по сути не обычное месторождение, а "сланцевое" вроде американского Bekken. А у такого типа месторождений КИН получается очень малым. Тут ещё к тому же его большая часть лежит на морском дне, где бурить большую сетку малодебитных скважин крайне затруднительно. Тут даже КИН на уровне 10% - 20% выглядит большим оптимизмом.

А в Карском море?
https://primamedia.ru/news/389792/
Предварительная оценка ресурсной базы только по первой открытой ловушке - 338 млрд кубометров газа и более 100 млн тонн нефти...

Ну в северном ледовитом океане что-то конечно есть. Сколько точно  - в вопрос. Но на самом деле тот факт, что полезли в столь удалённые районы уже сам по себе говорить, что всё плохо, т.е. в более достуаных местах уже что-то найти стало очень сложно.

[Nucleosome]

это опытный образец при серийном цены упадут в разы.

это что они такие балоны откопали как откапывают например природный газ? а этот с каким итоговым КПД (там ведь электролизом наверное гнали) получен?

[snickers]

Но на самом деле тот факт, что полезли в столь удалённые районы уже сам по себе говорить, что всё плохо, т.е. в более достуаных местах уже что-то найти стало очень сложно.

Меня это тоже как то смущает - зачем туда лезть.

это что они такие балоны откопали как откапывают например природный газ? а этот с каким итоговым КПД

Баллоны они построили из металла, железа недостаток пока не наблюдается..а КПД когда больше нет ничего по сути не важен...это пример того, что можно прожить и без углеводородов... ну на частном уровне как минимум.

[ВадимZero]

..а КПД когда больше нет ничего по сути не важен..

Важен...При одном кпд технология существовать будет, при другом нет, ибо не сможет сама себя обеспечивать.

[snickers]

Важен...При одном кпд технология существовать будет, при другом нет, ибо не сможет сама себя обеспечивать.

Никакого отношения КПД к "самообеспечению" не имеет.  Важно что бы на создание например приведенных выше в ролике девайсов пошло энергии меньше чем потом выдаст сама система. Иначе ее постройка бессмысленна. И чем больше там "зазор" между потраченной энергией на ее постройку и произведенной системой за время существования, тем лучше система. А КПД ее и так не велик .. панели СЭС имеют КПД около 15% но траты идут на электролиз, преобразование инверторами + на компрессоры по закачке газа в газгольдеры... думаю итоговое КПД не более 5%..
Но вот если например на постройку системы ушло 100 единиц условной энергии а имея КПД в 5% выдаст за время своей работы например 1000 единиц энергии то КПД не имеет никакого значения...

[pkl]

Хотя применительно к нашей Западной Сибири подошли бы ГЭС.

Ага ...особенно если учесть что энергосистема и так выдает энергии с избытком из за падения производства.

О чём и речь! При получении СПГ расходуется энергия. Её получают, сжигая тот же газ. На сжигание для сжижения уходит порядка четверти первоначального объёма газа! Если использовать энергию ГЭС, этот газ можно сэкономить.

Мало того, EROEI месторождения вообще может быть отрицательное - мы по сути преобразуем неудобную гидроэнергию в компактную, удобную для хранения и перевозки форму!

Что думаете делать, когда углеводороды закончатся?

Ну если лично мне то по барабану и так в доме есть автономная система СЭС + 4-х тактный бензогенератор. Я об этом тут еще пару лет тому писал.

Что будете делать, когда бензин закончится?

А вот ты паря щи лаптем хлебать будеш..).

Не волнуйтесь, не буду - у нас АЭС будут строить.

[pkl]

Водяру?

Скорее подсолнечное или рапсовое масло.

А жрать что?

[Проходящий Кот]

А лошадок в дело транспорта пустить не думали?

[crazy_terraformer]

Так что думаю там не в десятки раз меньше..

Это было бы так, если бы речь шла о нормальном месторождение. А тут говорят о tight oil, т.е. это по сути не обычное месторождение, а "сланцевое" вроде американского Bekken. А у такого типа месторождений КИН получается очень малым. Тут ещё к тому же его большая часть лежит на морском дне, где бурить большую сетку малодебитных скважин крайне затруднительно. Тут даже КИН на уровне 10% - 20% выглядит большим оптимизмом.

А если чистые термоядерные заряды рвануть для интенсификации добычи?
Это гипотетически...

Водяру?

Скорее подсолнечное или рапсовое масло.

А жрать что?

Овсянка, сэр.
Мясо будет к обеду милорд, крысиное.
https://www.youtube.com/watch?v=BnyQeOhHbtM

[ВадимZero]

Но вот если например на постройку системы ушло 100 единиц условной энергии а имея КПД в 5% выдаст за время своей работы например 1000 единиц энергии то КПД не имеет никакого значения...

От КПД и зависит сколько единиц будет выдано. И если он маленький, то ваши фантазии о тысяче единиц отношеня к реальности не имеют.

[ВадимZero]

А лошадок в дело транспорта пустить не думали?

Лошадки очень не эффективно энергию расходуют.

[Скеп-тик]

панели СЭС имеют КПД около 15% но траты идут на электролиз,

Без керосину будет вот такая технология добычи железа и бокситов. А теперь попробуйте представить цех по изготовлению панелей - глинобитный домик у пруда...

Лошадки очень не эффективно энергию расходуют.

Зато эксплуатационные расходы близки к нулю. Самовосстанавливается, самоуправляется, использует всегда доступные ресурсы.