Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[pkl]

Практика показывает обратное.

когда и где?

Увы, не могу ответить - это политика!

При доступных средствах контрацепции

потомства можно не дождаться вообще - что и наблюдается собственно

Можно и так, да. Результат один - сокращение населения.

Потому - куда подальше.

куда?

К звёздам.

Крупное гос-во любую компанию может к ногтю прижать.

в нём просто некому этим заниматься в наши дни:

Про это тоже не могу сказать, ибо опять - политика.

Общая мощность этих четырёх электростанций может достигать 117,4 ГВт. На минутку: на 2008 г. мощность всех электростанций России чуть превысила 225 ГВт. Чисто для масштаба!

оно конечно хорошо, но в какие траты выльется проживание в тех регионах? отопление, подвоз продовольствия... и наконец электричество это далеко не вся вырабатываемая энергия

В какие? Древесина есть, хотя можно и электричеством. Жрачку подвозить по железной дороге. Не говоря уже о том, что жить там может только обслуживающий персонал самой ГЭС и, допустим, металлургических производств, а все остальные - сильно южнее.

Если есть достаточно много дешёвой электроэнергии - будет и остальное. Электричество - это очень удобный вид энергии, её сравнительно просто передавать на расстояние и преобразовывать в другие виды. Ну, в основу металлургии положат электролиз и восстановление водородом - нормально будет!

[pkl]

Т.е. естественная ниша АЭС в России - это эти 85 ГВт базовой мощности. Это 60% от необходимой установленной мощности и около 70% общей генерации в сети (85 ГВт базовой мощности за год дадут около 740 ТВтч электроэнергии, а общее годовое потребление России в 2015 году 1049 ТВтч

ежели качается конкретно россии - то есть один нюанс ...у на стррана северная , посему нужно отпление, а посему используюится ТЭЦ, а них выдача теплпа сопряжена с выдачей электроэнергии и поэтому зимнюю часть диаграммы загрузки в базовой части окромя аЭС занисают еще и ТЭЦ (ну и угольные тоже - как хреново регулируемы)

А тепло АЭС что, не годится для отопления? А электроэнергия? А дрова наконец /привет, Alex AV! /?

[pkl]

камрад у нас нет ни ветра ни солнца в масштабах необходимых для окупаемости...на юге с солнцем лучше, но на юге хреново с регулировкой - ГЭС недостаточно и реки (Волга, Дон)стали пересыхать

Неконтролируемая вырубка - это надо прекращать!

[pkl]

При чём тут деградация гос. управления? Это иная категория. Крупное гос-во любую компанию может к ногтю прижать.

мда - вы не слидите за мыльной оперой РФ vs экс Юкос...Жмут уже 15 лет а все прижать не могут...ПРичем на чьей сороне играет госаппарат я лично понять не могу...игра в поддавки, междусобойчики, шаг вперед - два назад и т.д. и т.п.

Нет, не слежу. Мыльная опера закончилась ещё в 2003 г., когда Ходора с самолёта сняли - это всё, гейм овер! Остальное лишь так, "импульс последействия". Напоминает Вторую мировую войну на Тихом океане - японцы её проиграли в битве при Мидуэе, но воевали ещё несколько лет. Последнего солдата отловили, кажется, вообще в 1974 г.

[pkl]

А с какого хрена доллар так подорожает?

С бумагой ничего случится не может.А вот углеводороды место "самого-пресамого" ресурса ,уступить могут.

И чему же?

[pkl]

перечитайте тему чтобы никто не повторялся

700стр?Спасибо что на три буквы не послали.
Пока из прочитанного я понял такой вывод: представтье сутуацию, что Ульянов прибыл не на Финляндский вокзал,а на Ватерлоо и сделал это за 10 лет до своего рождения.

Очень жаль, что Вы такой нелюбопытный - тем очень даже интересная и читается как роман.

Ульянов на Ватерлоо? А что бы это изменило?

[pkl]

Можно использовать подкритические реакторы для закрытия пиков потребления сезонных или дневных?
Или тут возникают проблемы с работой турбин?

любое оборудование с циклом Ренкина будет иметь проблемы в регулировкой...Ибо существует предельная скорость набора и сброса мощности....То есть нет большой проблемы если спрос детерменирован - делаются упреждающие коррекции в соответсвии с графиком и все...Все хуже когда кроме флуактуаций спроса есть еще огромные флуакттации предложения вносимые ВИЭ

Правильно, поэтому в ж..пу ВИЭ! Ну кроме ГЭС, конечно.

[pkl]

Строительство из красного кирпича (местная глина), стекла и дерева требует на порядки меньших энергетических затрат, чем из современных стройматериалов.

зато строительсто из красного кирпича и дерева предполагают 2-3 этажные дома в максиммуе, а значит будут значительные площади застройки, что влечет за собобой пропорциональный рост распределительной инфраструктуры (вода, электричество , канализации, лгистические центры)...

Блин, я уже которую страницу это говорю!

[pkl]

ув.AlexAV ваши мысли?Увеличивать количество пучкой лазера или наращивать КПД самой установки?Ну я не знаю: время импульсов как-то уменьшить или может что-то с источником питания лазера делать?

Что касается самого зажигания - поднимать мощность драйвера. Т.е. при достижение достаточной мощности мишень конечно же поджечь возможно с очень большим коэффициентом усиления (то что это возможно показано  в экспериментах с подземными ядерными взрывами, но там получалось насколько я помню, что для полноценного зажигания нужен энерговклад в мишень приблизительно на один порядок больше, чем сейчас обеспечивает NIF). А вот что касается собственно электростанции, то там проблем куда больше, чем просто с зажиганием мишени. Первая проблема - мишень сама по себе очень дорогая, требует прецессионного изготовления и использования дефицитных материалов (золота).  Вторая - сейчас лазер может стрелять чуть ли не раз в пол дня, после чего систему приходится долго возвращать  в работоспособное состояние. Причём в некоторых аспектах исправить это будет очень трудно, скажем окна для ввода лазера во взрывную камеру пропускаю через себя огромную мощность, малейшее загрязнение может привести к их разрушению, а после каждого микровзрыва на них оседают осколки мишени (которая состоит отнюдь не только из водорода). Это для электростанции естественно неприемлемо (это в экспериментах их можно приводить в порядок после каждого выстрела, а для электростанции они должны служить годами при частоте выстрелов раз в несколько секунд), но и что здесь можно сделать хотя бы принципиально - непонятно. Третье - у взрывной камеры должны быть прочные и толстые стены (всё таки она держать микровзрывы мощностью в несколько сотен кг тротилового эквивалента), а это негативно сказывается на КВ трития (нейтроны в стенке будут замедляться и поглощаться). В совокупности это делает осмысленную электростанцию на ЛТС маловероятной, даже при решение вопроса с поджогом мишени.

Пара вопросов:
1. А не пробовали для поджига мишеней использовать микроволны? У магнетронов кпд всё же побольше, чем у лазеров.
2. А если как то совместить ЛТС и КВС. Вообще, можно инициировать термоядерный взрыв без делящихся элементов /урана и плутония/, лазерами там или ещё как то? Как в Z-машине, допустим.

[pkl]

Источником промышленного тепла может быть БРЕСТ. Температура кипения свинца - 1750 градусов.

Не получится. С температурой катастрофически растёт жидкометаллическая коррозия. Это ограничивает предельную допустимую рабочую температуру 650 градусами, кратковременно допустимо до 800 (но точно не как нормальный режим работы), но не более.

Вообще у высокотемпературных реакторов есть гигантские сложности с материалами и теплоносителем. Жидкометаллические теплоносители при высоких температурах не годится из-за жидкометаллической коррозии, углекислый газ становится агрессивен к большинству материалов, азот - сильно активируется и производит много крайне неприятного изотопа С-14, а гелий - довольно дорогой (а в будущем будет ещё дороже, сейчас его получают из природного газа, а при получение из атмосферного воздуха цена станет совсем невменяемой). Что касается материалов - то тоже всё очень сложно. Максимальная рабочая температура аустенитовых сталей не превышает 800 градусов, углеродные материалы жаростойки, но сильно замедляют нейтроны, что позволяет их использовать только в реакторах на тепловых нейтронах (кроме того при их использование гелий по сути безальтернативен, углекислый газ с углеродом при высоких температурах быстро реагирует с образованием угарного газа), а жаропрочные сплавы на основе никеля, вольфрама, молибдена, тантала - очень дороги.

Что-нибудь можно сделать? Какой-нибудь другой металл использовать? Керамику какую?

Однако, из Ваших слов получается, что БРЕСТ никаких особых преимуществ перед натриевыми реакторами не имеет. Так?

[Nucleosome]

Собственно, оно даже возникнуть не сможет, т.к. будет уничтожено теми, у кого какие-то ресурсы ещё остались.

как это остались? типа скрысятничал кто бочёнок нефти? и толку что?..

По этой же причине невозможны небольшие государства - они будут жрать друг друга, пока не появится одно на весь континент.

которое в итоге благополучно распадётся (к тому же почему континент? можно и плавать вообще-то), как это бывало на наших же глазах, и всё повторится заново - как тоже бывало. вы так пишите как будто государства появились вот только вчера. ну примерно во времена детства наших прадедушек.

Эти соборы строились столетиями.

не все, тут вот около меня, где часто бываю есть один - Санта Мария дель Мар, поменьше дуомо конечно, но тоже очень не хилый, строили его около 50 лет, в 14 веке, со времён Куликовской битвы стоит почти без изменений. кроме того, пирамиды в Египте строили не столетиями, а за время жизни "обитателя" и Коллезей тоже...

Читал про автоматические комбайны, которые будут ползать по дну, собирать клатраты, извлекать из них газ и отправлять его наверх по трубе.

ну мало ли что напишут! можно вообще и топливо для полётов на марс гнать из нектара цветов, собранного в ручную (медоносные пчёлы говорят вымирают, правда цена на мёд тут что-то не растёт)

Вот с ней то точно всё срастается.

не всё (в долгосрочной перспективе там могут быть проблемы с руслом), но да, не плохо справляются. ещё думается можно поставить плотину во входе в красное море и персидский залив, немного снизить их уровень и получать энергию.

Правда, численность населения придётся... того... уконтропупить.

в свете этого:

Одна Эвенкийская ГЭС может закрыть эту нехватку.

вывести породу питающиюся ягелем, слизывая его с сибирских трапов.

Однако, а почему Вы считаете, что будет "как в Италии", а не "как в Японии"?

наверное потому что Италия тоже была.

Результат один - сокращение населения.

нет, в этом случае полная утрата. а это немного не то, чего мы хотим.

К звёздам.

к каким? как? на чём? ну в прочем есть для этого другие темы.

Про это тоже не могу сказать

сказать можно много чего... финансовой олигархии это не интересно.

Древесина есть

в самом деле? а на дрова вся та чахлая тайга рубится будет?

хотя можно и электричеством. Жрачку подвозить по железной дороге.

дорога наверное электрофицированная - и очень длинная, выращивать это всё тоже кто-то должен. кто это будет? эти дикие племена вокруг технозон? а с чего они станут делится если по вашим же словам у них ничего самих не будет?

жить там может только обслуживающий персонал самой ГЭС и, допустим, металлургических производств, а все остальные - сильно южнее.

а нафига это надо? месторождение с которого живёт Норильск оно что на вечно? а речь как раз о том чтобы получать необходимые металлы из подножной глины... вы уж определитесь о какой ситуации речь...

Электричество - это очень удобный вид энергии, её сравнительно просто передавать на расстояние и преобразовывать в другие виды.

если с эвенкской ГЭС перебрасывать куда-нибудь под Москву, то останется не густо.

[Проходящий Кот]

Строительство из красного кирпича (местная глина), стекла и дерева требует на порядки меньших энергетических затрат, чем из современных стройматериалов.

зато строительсто из красного кирпича и дерева предполагают 2-3 этажные дома в максиммуе, а значит будут значительные площади застройки, что влечет за собобой пропорциональный рост распределительной инфраструктуры (вода, электричество , канализации, лгистические центры)...

Блин, я уже которую страницу это говорю!

И числа крыш для солнечных батарей......

[crazy_terraformer]

Среднее содержание меди в земной коре (кларк) — (4,7-5,5)·10−3% (по массе). В морской и речной воде содержание меди гораздо меньше: 3·10−7% и 10−7% (по массе) соответственно.

На содержание в воде кладём...
Кларк в земной коре=~5,1^.10^-3%

Мировая добыча меди в 2000 году составляла около 15 млн т, a в 2004 году — около 14 млн т

Считаем ежегодную добычу 15 млн. тонн. - 5,1^.10^-3%
Надо переработать массу ~ m  - 100%
             m=15*100/(5,1^.10^-3)=~294,12 млрд.тонн
Если это базальт,его средняя плотность 2,9 тонн/м³ , получится ~101,42 км³.
Такая лепота получается и это в год.

[mbrane]

вывести породу питающиюся ягелем, слизывая его с сибирских трапов.

Там кстати нет ягеля - высоко

[crazy_terraformer]

Смысл этой добычи будет только если есть некий внешний источник энергии и гидраты превращаются в топливо для автомобилей.
Но в Японии. с её размерами и населением лучше всё затроллейбусить.....

Ветряки? Волны? ПЭС?

У них же острова ветряки и волны, и ПЭС. А ещё есть проливы между островами их можно перегородить плотиной (для начала небольшие проливы) и ГЭС ставить.

Япония расположена на Японском архипелаге, состоящем из 6852 островов. Четыре крупнейших острова — Хонсю, Хоккайдо, Кюсю и Сикоку — составляют 97 % общей площади архипелага. Большинство островов горные, многие вулканические. 

Японские острова входят в систему тихоокеанского вулканического огненного кольца. Десять процентов мировой вулканической активности в начале 1990-х было зарегистрировано в Японии.В Японии 108 действующих вулканов.

Есть шансы на развитие геотермальной энергетики

[mbrane]

Есть шансы на развитие геотермальной энергетики

расскажу вам по секрету - геоттермальное тепло 60 мвТ/м2....в максимуме в японии наверное 30-40...А там в глубине ветки ести несколько оценок по теплопереносу

[crazy_terraformer]

Есть шансы на развитие геотермальной энергетики

расскажу вам по секрету - геоттермальное тепло 60 мвТ/м2....в максимуме в японии наверное 30-40...А там в глубине ветки ести несколько оценок по теплопереносу

Как предлагал товарисч в видео в одном из предыдущих постов, бурить скважины надо глубже.
Обращение к японцам.
Бурите Иошихиро, бурите.

[mbrane]

Как предлагал товарисч в видео в одном из предыдущих постов, бурить скважины надо глубже.

а вы попроуйте сами посчитаить теплоперенос - а потм уже ссылаться на всяких товарищей...да ежели чо 3 килолметровая скважина стоит 3-5 миллионов долларов...

[crazy_terraformer]

Какой перенос, им нужен готовый пар как в Исландии и Калифорнии для паровых турбин из нагретых подземных водяных горизонтов.

Про скважину - деньги не мои, а японцы дюже богатая нация - не обеднеют (а если обеднеют меньше сил на отъём наших островов останется ), правда да технологии поиска и глубинного бурения пока недостаточно эффективны. Хотя там один товарищ в этом  видео быстро каменную глыбу прожигал, вот глядишь появится более дешёвая технология бурения.

[Nucleosome]

зато строительсто из красного кирпича и дерева предполагают 2-3 этажные дома в максиммуе, а значит будут значительные площади застройки, что влечет за собобой пропорциональный рост распределительной инфраструктуры (вода, электричество , канализации, лгистические центры)...

ага, тот дом где живу кирпично-деревянный, и 6-экажный каким-то образом... и в Болонье храм святого Петрония (главный в городе), 40 метров аж, а сложен из кирпича, а ещё там есть башня 100 метров в высоту - только кирпич и дерево, 12 века, строили примерно 10 лет. конечно не под сто метров, но до 50 башен в Бонье в разные времена было построенно около 200 штук, то есть не какой-то эксклюзив как храм святого Петрония. да и не сильно этажность уменьшает площадь - уже ведь бала подробная таблица, а вот при ней насосов для воды строить надо куда больше это да...

деньги не мои, а японцы дюже богатая нация - не обеднеют

ещё как обеднеют - данные по средневековой Японии были, и потом боегтый/бедный имеет в таком контексте значения только тогда когда сохраняется сложившийся уклад - то етсь на ископаемых углеводородах, а обсуждается совсем другой случай.

Там кстати нет ягеля - высоко

ещё лучше... вроде как-то читал, что на юге плато Путорна кое-какой лес уже есть, правда думаю, что если его пускать на дрова в городе, который как-то существенно изменит энергетику конитинента, то очень быстро от него мало что останется...