Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[mbrane]

эрзац,композиты,рутений там

а чо рутений стал более распостраненным чем золото...мне кажется он вообще самый редкий в земной коре металл

[Nucleosome]

при высоком уровне механизации - они лишние...

только эти механизмы надо ещё делать кому-то и из чего-то, и они тоже рассеивают энергию. а острбайтеры, правда не за одну баланду (так они наверняка скопытятся прежде) но могут и ещё наплодить. и потому - выше механизация больше надо процент специалистов, а рассеянной энергии по пути больше.

об истории королева - туполева слыхали...

слыхал. только до этого они ещё где-то учились. и даже ездили за границу на стажировку (Королёв точно), чтобы не болтались и закрыли как бы, но это к делу не относится - суть в том, что они с воздуха и даже не миски супа берутся, а их надо обучать, а это опять расходы.

мне кажется он вообще самый редкий в земной коре металл

вроде только иридий ещё реже.

там очень хорошо обыграна денежно-кредитная политика и контроль общества с помощью процентов и бандюков

ну это понятно - такую схему практикуют все страны с развитой кредитной системой. только кредитно-пирамидные систмеы должны опираться на некий дешёвый и растущий ресурс... а его-то по условию и нет...

[Кремальера]

а чо рутений стал более распостраненным чем золото

Перепутал.Нитрид титана.И вообще,не мешай.Не видишь?Мы с ув.AlexAV,хотим мериканам помочь: планету с нефтегазового пайка снять,а тебя без пенсии оставить.

[mbrane]

а чо рутений стал более распостраненным чем золото

Перепутал.Нитрид титана.И вообще,не мешай.Не видишь?Мы с ув.AlexAV,хотим мериканам помочь: планету с нефтегазового пайка снять,а тебя без пенсии оставить.

вижу ....шило на мыло желаешь поменять.. а меня без пенсии не осиавишь

Покуда живы жадины вокруг,
Удачи мы не выпустим из рук.
Какое небо голубое,
Мы не сторонники разбоя:
На жадину не нужен нож,
Ему покажешь медный грош
И делай с ним, что хошь!(с)

[Кремальера]

скажем окна для ввода лазера во взрывную камеру пропускаю через себя огромную мощность, малейшее загрязнение может привести к их разрушению, а после каждого микровзрыва на них оседают осколки мишени (которая состоит отнюдь не только из водорода)


Обдув или ультразвуковые щетки?Наверное за промежуток между импульсами должны успеть..

Совсем забыл.,про работы по лазерному зажиганию ДВС.Там проблема с окнами тоже имелась,ибо грязища не сравнима.Вот есть хиндустанская статья на тему:
https://www.ijsr.net/archive/v3i7/MDIwMTQxMDY2.pdf
В двух словах:луч сам расчистит себе дырочку в окне.

[Проходящий Кот]

А окно не сгорит при этом?

[Кремальера]

А окно не сгорит при этом?

Результаты основаны на двух опытах,по 10 и 20 часов непрерывной работы ДВС.Причем поджиг удавался даже на холодном старте,после остановки двигателя.,когда сажа частично перекрывала образовавшуюся дырочку в окне.Конечно лазерная обжимка,это не ДВС,наверное 100% чистоты окна добиться не получится,и будут потери.Но думаю,это решаемо.Основная проблема в лазерном ИТС,это однородность обжимки.Даже 60 пучков лазера мало.,т.к. ситуация напоминает воздушный шарик который сжимают в руке-резина постоянно норовит вылезти из-под пальцев.Как мне видится выход тут один:запихнуть золотой шарик с зарядом в некий гель с изменяемыми свойствами,который при внешнем воздействии смог бы равномерно распределить нагрузку.

[crazy_terraformer]

эрзац,композиты,рутений там

а чо рутений стал более распостраненным чем золото...мне кажется он вообще самый редкий в земной коре металл

Рутений - редкий и очень рассеянный элемент, среднее содержание рутения в земной коре 5•10^-7 % (по массе), в каменных метеоритах 1•10^-4 %.
Всем вперёд в космос  из каменных астероидов его извлекать!
 Но есть, кроме досадных мелочей (космос дорог), ещё и технологические минипроблемки: Рутений — весьма инертный металл, не растворяется в кислотах и царской водке (смеси HCl и HNO3), вместе с тем рутений реагирует с хлором выше 400 °C (образуется RuCl3) и со смесью щелочи и нитрата при сплавлении (образуются рутенаты, например, Na2RuO4).

[mbrane]

Всем вперёд в космос   из каменных астероидов его извлекать!

любимаю шарманка терраформистов

[crazy_terraformer]

Всем вперёд в космос   из каменных астероидов его извлекать!

любимаю шарманка терраформистов

Да. Мы такие.
 На пыльных дорожках далёких планет....
 И на Марсе будут яблони цвести...

[mbrane]

Да. Мы такие.
 На пыльных дорожках далёких планет....
 И на Марсе будут яблони цвести...

А мне вот эта песня больше нравицо

https://www.youtube.com/watch?v=tIothp6zXMg

[pkl]

Почему? При чём тут вообще неограниченное потребление ресурсов? Конкурировать можно по-разному, а не тупо наращивая их потребления и получая в перспективе труднорешаемую проблему их истощения.

Любое сообщество производит некоторое количество продукта (P) и кроме того вынуждено тратить некое количество этого (С) просто на поддержание собственной структуры (эта величина конечно разная для разных обществ, в общем случае, как правило, чем общество сложнее тем ему требуется больше ресурсов для простого выживания, чтобы просто не развалиться). В результате у общества остаётся P — C «свободного» продукта на решения прочих задач не связанных напрямую с выживанием здесь и сейчас. Собственно с точки зрения конкурентоспособности общества важен не столько сам продукт P, сколько «свободный» P — C (а также «запас прочности», т. е. доля продуктивности которую общество может потерять без риска развалиться (P — C)/P). Именно поэтому варвары не так уж и редко крушили империи, продуктивность у них меньше, но стоимость поддержания структуры общества тоже, в итоге свободных ресурсов у них может оказаться больше чем у загнивающей империи, которая едва-едва сводит сводит дебит с кредитом (при том что её экономика формально могла быть значительно больше). И эти свободные ресурсы, которыми общество может  произвольно распоряжаться — для успешной конкуренции играют решающую роль. Причём не важно какую форму эта конкуренция имеет. Если военную — то тот у кого это P — C больше построит больше танком и самолётов, выпустит больше снарядов с известным финалом. Если мирную, экономическую и идеологическую -  тот кто имеет больше свободных ресурсов — покажет лучшую картинку жизни своего населения, сможет больше вложить (и получить лучший результат) в различные формы пропаганды («правильные» исторические исследования, медиа-продукцию и т. д.), осуществить знаковые и показывающие превосходство его общества проекты (какой-нибудь полёт на Луну скажем). И т. д. Даже если прямой борьбы нет (т. е. ни горячей, ни холодной войны), то общество с большим запасом прочности  (P — C)/P покажет лучшую устойчивость к неблагоприятным колебаниям условий среды, это тоже форма конкуренции. Т.е. любое общество количество свободный ресурсов в своём пользование будет стараться увеличить (а кто не будет — за теми придёт старик Дарвин ). Причём эти ресурсы нужны здесь и сейчас, а не в какой-то отдалённой перспективе (причём это людей особенно касается, у нас ведь больше преобладает прямое, активное и целенаправленное подавление конкурентов, войны в горячем или холодном виде, а не просто ожидания, что сосед умрёт раньше тебя по естественным причинам, как у каких-нибудь губок , человек весьма агрессивный вид). Т.е. до тех пор пока увеличение производства будет увеличивать и свободный продукт, то его в условиях конкуренции и всем придётся наращивать, чтобы просто соседи не съели. Пока выполняется условие 1 — dС/dP > 0 потребление ресурсов будут наращивать. И тут мы подходим к главному отличию Японии эпохи сегуната или скажем средневековой Европы от общества сидящего на больших запасах не возобновляемых ресурсов.

Если эти Ваши выкладки верны, общество, основанное на возобновляемых ресурсах, невозможно. Собственно, оно даже возникнуть не сможет, т.к. будет уничтожено теми, у кого какие-то ресурсы ещё остались.

По этой же причине невозможны небольшие государства - они будут жрать друг друга, пока не появится одно на весь континент.

Приходилось читать /и видеть графики/, что на протяжении почти всей истории человечества экономический рост был мизерным. И общества как то справлялись! Потребление ресурсов в любом случае придётся стабилизировать, в т.ч. и при использовании возобновляемых ресурсов.

Это верно. Но здесь очень существенный вопрос почему оно не росло. Классические общества не росли (точнее очень медленно росли в рамках темпов технологических инноваций) по причине, что они и так находились в локальном оптимуме эффективности, т. е. инвестиции в производстве сверх имеющегося уровня были бессмысленны, т. к. не вели к росту производства (нет смысла в создать производство если его невозможно обеспечить сырьём, а поток сырья хоть и относительно стабилен, но фиксирован, и увеличить его в рамках того технологического уровня невозможно). Чистый прибавочный продукт средневекового общества был достаточно значительным, а устойчивость высока. Иначе бы ничего подобного не строили бы:

Эти соборы строились столетиями. Что как раз таки говорит о мизерности прибавочного продукта. Да, те самые 0,000003%. Но я, называя это число, говорил не о КОЛИЧЕСТВЕ прибавочного продукта, а о росте экономики! Рост может быть околонулевым, но при этом энергетика и экономика в целом - достаточно эффективными, чтобы поддерживать сложность общества.

Да нет, нисколько. Просто общество подходит к гране, где перестаёт окупаться. Чистый прибавочный продукт обращается в ноль и всё начинает потихоньку сыпаться. Попросту видимо стоимость энергии уже по сегодняшней стоимости начинает приближаться к пределу, где это становится обезьяньей деятельностью. И больше такой энергии никому не нужно, точнее нужна но совсем не по такой цене. Кстати при уходе прибавочного продукта в отрицательную область всё не рассыпается мгновенно. У общества есть запас прочности, накопленных инвестиций, которые позволяют ему не развалиться мгновенно. Но начинают развиваться патологические процессы, которые кратковременно позволяют сократить издержки, но долговременно ведут к катастрофе. Идёт недовоспроизводство населения, накопление невозвратных долгов, недовложение в инфраструктуру и науку, снижение качества образования  и т. д. А по исчерпанию запаса прочности всё сыпется  пороговым образом.

А по-моему, просто расти уже некуда. Допустим, все, кто могли купить себе автомобили - уже купили их. У остальных денег нет.

[pkl]

Черном море. Сергей Гулин, завотделом радиационной и химической биологии Института биологии южных морей доктор биологических наук -> по предварительным оценкам, в украинской экономической зоне Черного моря запасы метана минимум равны 100 годовым добычам метана в Украине. Смотрим на то время добычу метана в этой стране -> около 20 миллиардов кубометров газа в год. 100*20 .

Это не запасы, а фантазии о запасах. Тонкий слой клатратов на огромной площади, который вообще никак не извлекаем. Пробует что-то извлекать только из толстых слоёв клатратов над которой лежит газонепроницаемый слой, но таких структур не так уж и много.

Читал про автоматические комбайны, которые будут ползать по дну, собирать клатраты, извлекать из них газ и отправлять его наверх по трубе.

[pkl]

......
Да, он самый. Всем любителям жить на возобновляемых ресурсах - смотреть обязательно!
.....

А причем тут любители. Общество войдет в эту стадию, не спрашивая мнения отдельных людей. Как только кончится невозобновляемая энергетика.
Для меня лишь один вопрос ---- может ли такая система обеспечить самовоспроизведение солнечных батарей или нет?
Если срок эксплуатации солнечных элементов на крыше --- 20 лет, а энергетические затраты на их воспроизведение --- эквивалентны 10 лет, то система вполне может существовать. Если же последняя цифра больше 20 лет --- то нет.

Думаю, пока что у нас есть выбор: или это, или ядерщина.

Или... куда перспективнее гидроэнергетику развивать. Вот с ней то точно всё срастается. Правда, численность населения придётся... того... уконтропупить.

[pkl]

Да, он самый. Всем любителям жить на возобновляемых ресурсах - смотреть обязательно!

Так страна, э... очень "удачная". Вот сравнение расчётов ВВП некоторых стран мира (приведённых к доллару 1990 года) c 725 года:

Япония периода Токугавы  лучшим местом на планете в этом плане в начале 17-го века не выглядела. Если произведённого продукта едва-едва хватает, чтобы не умереть с голоду, то такие вещи происходить и будут (средневековая Япония была крайне нищей даже по средневековым меркам ).

А вот если посмотреть на Италию того же периода (да и Европу в целом), то всё выгладит несколько по-другому и куда более оптимистично.

Почитал сейчас про этот обычай /убасутэ/ - как бы доказательств его существования нет! И он явно идёт вразрез с традициями конфуцианского да и вообще любого восточного и патриархального общества. Там вообще за неуважение к старшим карали очень жестоко. Считается, что это всё же легенда. Хотя и не исключается, что где-то в отдалённых деревнях такая практика действительно имела место. Но это так, экскурс.

Однако, а почему Вы считаете, что будет "как в Италии", а не "как в Японии"?

[pkl]

Смысл этой добычи будет только если есть некий внешний источник энергии и гидраты превращаются в топливо для автомобилей.
Но в Японии. с её размерами и населением лучше всё затроллейбусить.....

Ветряки? Волны? ПЭС?

[pkl]

Может, то оно может. Но что делать, если членами правительства США становятся лоббисты ТНК,  вице-президент США (Дик Чейни - Халлибертон) тоже был лоббистом ТНК.

Это уже другой вопрос. Суть в том, что мир, в котором нами правят корпорации /см. "Джонни-Мнемоник"/, не состоялся.

[pkl]

...Т.е. естественная ниша АЭС в России - это эти 85 ГВт базовой мощности. Это 60% от необходимой установленной мощности и около 70% общей генерации в сети (85 ГВт базовой мощности за год дадут около 740 ТВтч электроэнергии, а общее годовое потребление России в 2015 году 1049 ТВтч). К ним ещё нужно ещё около 60 ГВт маневровых мощностей. С учётом имеющихся 48 ГВт ГЭС потребуется ещё около 12 ГВт дополнительных маневровых мощностей, что в принципе можно закрыть за счёт новых ГЭС, потенциал для это есть (скажем реализацией Эвенкийская ГЭС и нижнеагарского каскада). Т.е. построить электросеть опираясь только на атом и гидроэнергетику без использования ископаемого топлива в России можно без извращений с аккумуляцией и без значительного роста цен на энергию (что неизбежно при использование нестабильных ВИЭ).

Собственно, я именно к этому и веду. Что уже позволяет сносно существовать, сохраняя и развивая технологии.

Одна Эвенкийская ГЭС может закрыть эту нехватку.

[pkl]

Добавление сюда некоторого количества солнечной и ветровой энергии баланс не нарушит.
Россия в это дело может входить не спеша. внимательно используя опыт других.....

Только до той точки, пока они не начнут снижать объём базовой нагрузки и мешать работе АЭС. В этом случае ветер совсем никуда не годится (хотя генерация на счётчике самого ветряка не очень дорогая в хороших климатических условиях, но своей нестабильностью он очень портит жизнь всей энергосистеме, снижает уровень базовой нагрузки, требует увеличения маневровых мощностей, заставляет их эксплуатировать в сильно неоптимальном режиме, борьба с этим вредительством обходится очень дорого), не нужен в общей сети вообще.  А вот до 20 ГВт установленной мощности СЭС (но не более!) кстати не повредили бы, для сглаживания дневного пика, такая добавка требования к маневровым мощностям пожалуй даже сократила бы.

Или вообще отдельная сеть, по которой энергия ветряков и СЭС будут доходить до насосов, качающих воду с нижнего в верхний зеркала водохранилищ......

Всё пытаетесь хоть куда-то впихнуть альтернативные источники энергии? А зачем нам извращаться, если связки АЭС + ГЭС достаточно? На ветряки и солнечные батареи нужны редкие элементы, а они в дефиците будут.

[pkl]

Всех несогласных отправляют по этапу лес валить или гравийные карьеры разрабатывать, или что-нибудь другое делать.

Привет Северная Корея??  В принципе концепция страны-концлагеря может существовать... У тогоже Маркса/Энгелься --"трудовые армии, бойцы трудового фронта"... в общем рабовладельческое общество, вид сбоку. Но чем кончилась эпоха рабства в Риме мы знаем.

Скорее Древний Египет. У которого 3000 лет непрерывной истории, между прочим.